Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

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Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  odowski le Sam 17 Aoû 2013 - 9:31

Embarassed Embarassed Embarassed Question 
Je suis en train de monter mon armée Russe.
Combien y aura-t-il de figurines par section, par Bataillons???
Et aussi par escadrons???
Y aura-t-il une différence entre SB et Les Aigles ou L'Epopée?????
study study study
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  Thierry M. le Sam 17 Aoû 2013 - 11:06

Bonjour Odowski,

Ah ! Une armée russe ! Il n'y en avait pas au tournoi amical d'Amance. Smile

Silex se joue avec les mêmes armées que celles utilisées pour Les Aigles ou L'Épopée.
Un bataillon russe a donc 8 pelotons de 2 figurines.
Une figurine a 6 Points de Vie (PV) ce qui représente 36 hommes (puisqu'un point de vie égale 6 hommes).

Une section d'artillerie (je présume) représente deux canons quelle que soit la nation.
Une compagnie d'artillerie russe sera donc composée de 6 sections (soit 12 pièces dans la réalité) ou moins en fonction de l'ordre de bataille qui sert à constituer l'armée.

Un escadron est composé de 4 pelotons.
Une figurine de cavalier a 4 points de vie ce qui représente 24 cavaliers (puisqu'un point de vie égale 6 hommes).
En principe, il y a 4 cavaliers (un par peloton) dans un escadron, ce qui représente 96 cavaliers.
Mais on peut en mettre moins ou plus en fonction de l'effectif historique dans l'ordre de bataille qui sert à constituer l'armée.

Ai-je bien répondu à tes questions, Odowski ? Cool

Cordialement,
Thierry M.


Dernière édition par Thierry M. le Mer 21 Aoû 2013 - 9:55, édité 1 fois

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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  odowski le Sam 17 Aoû 2013 - 17:39

Parfaitement clair très cher. Y a plus qu'a!!!! Merci.Cool Cool Cool
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Ah oui.....

Message  odowski le Sam 17 Aoû 2013 - 17:49

je suis très en colère:x Mad Mad 
Pourquoi ne puis-je pas aller voir ;"et si....en 2014"Surprised Surprised 
J'espère tant trouver ma place avec l'apport de cette règle.....Embarassed Embarassed Wink Very Happy
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  Thierry M. le Sam 17 Aoû 2013 - 20:32

Oups. Embarassed

Voilà qui est réparé, tu fais maintenant partie du groupe des possesseurs de Silex. Smile

Bonne soirée,
Cordialement,
Thierry.

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Ah

Message  odowski le Sam 17 Aoû 2013 - 21:11

Merci pour ta Promptitude.. A très plus.Cool Cool
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  buriefr le Jeu 13 Mar 2014 - 10:57

A austerlitz, les bataillons russes sont en moyenne à 4 compagnies de 3 figurines. Je m'oriente donc vers cette proportion pour mes bataillons ruses (de plus 12 fig/bat me semble standard dans la règle).
Il en est de même pour les autrichiens à Ulm, ils semblent par contre plus proche de 16 à Austerlitz.
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  Thierry M. le Jeu 13 Mar 2014 - 12:26

Alain, « Silex & Baïonnette » est une règle tactique historique, une règle vraiment tactique et vraiment historique. Smile
Comme tu le sais j'ai découvert le wargame avec la revue « Jeux & Stratégie » et le jeu d'histoire avec figurines avec la règle « Les Aigles » en avril 1987.
Je me suis intéressé aux batailles napoléoniennes bien avant (depuis 1968) et c'est vraiment depuis 1990 que je m'intéresse aux règlements de manœuvre, à l'armement et aux tactiques de combat (formations en ordre serré, tirailleurs, psychologie de l'homme au combat, etc.) study
buriefr a écrit:de plus, 12 figurines par bataillon me semble un standard dans la règle
Mea culpa, mea culpa. Embarassed
Je bats ma coulpe car je n'ai toujours pas terminé le livret sur les formations et les changements de formation. Rolling Eyes
Alors, effectivement, les unités utilisées dans le livret de règle sont à un format « standard » mais historique, en effet pour la cavalerie il correspond à la réalité de toutes les nations : un escadron est composé de quatre pelotons, et pour l'infanterie il correspond à la réalité française à partir de début 1808 : un bataillon est composé de 6 pelotons dont 2 dits d'élite. Les bataillons à quatre pelotons sont rares, on trouve parfois des bataillons français à quatre pelotons de fusiliers (organisation de 1808 mais sans les pelotons d'élite qui sont détachés).
Il faut considérer que le livret de règle permet de jouer et d'apprendre avec des unités « basiques » qui restent historiques (voir le début du chapitre « Formations » où figure un bataillon de quatre pelotons à 3 figurines et un autre de six pelotons à 2 figurines).
Je suis donc désolé de ne pas avoir terminé le livret « Formations et changements ». pale

La compagnie est une sous-unité administrative.
Chez quelques nations (Angleterre, France et leurs alliés) la sous-unité administrative (compagnie) et la sous-unité de manœuvre (peloton) se confondent, chez les autres nations (Autriche, Prusse, Russie et leurs alliés) une compagnie est partagée en deux pelotons.
Il y a même plus compliqué : en 1806, les bataillons prussiens ont cinq compagnies de mousquetaires mais manœuvrent sur huit pelotons !

buriefr a écrit:À Austerlitz, les bataillons russes sont en moyenne à 4 compagnies de 3 figurines.
Donc, tu as compris que les Russes manœuvrent sur huit pelotons d'en principe 2 figurines (soit 16 figurines au total).
Tu peux, si tu veux représenter un effectif moindre, faire quatre pelotons à 2 figurines et quatre pelotons à 1 figurine.
En colonne de division le bataillon sera sur quatre rangs de 3 figurines.
En colonne de peloton il sera sur huit rangs : 2 figurines, une figurine, 2 figurines, une figurine, 2 figurines, une figurine, 2 figurines, une figurine.
Tu peux baser les figurines par trois mais tu devras les mettre perpendiculairement pour représenter la colonne de peloton.

buriefr a écrit:Il en est de même pour les Autrichiens à Ulm, ils semblent par contre plus proches de 16 à Austerlitz.
Les Autrichiens manœuvrent sur douze pelotons qu'ils peuvent diviser soit en 2 : deux demi-bataillons à six pelotons, soit en 3 : trois divisions à quatre pelotons
Pour les effectifs il peut y avoir 2 ou 3 figurines par peloton, on peut aussi faire comme pour les Russes (2, 1, 2, 1, etc.)
Pour la campagne de 1805, ils sont organisés suivant la réforme de Mack (celui d'Ulm) – ils passent de douze à huit pelotons – sauf ceux sous les ordres de l'archiduc Charles qui préfère l'organisation classique pour diverses raisons.
Durant la retraite d'Ulm à Austerlitz, les bataillons autrichiens sont gonflés car ils récupèrent des soldats (unités débandées, dépôts, etc.)

Voilà Alain, je suis désolé si tu dois peindre plus de figurines et je reste à ta disposition pour d'autres renseignements. Cool

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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  buriefr le Jeu 13 Mar 2014 - 14:57

Merci, On est en phase.

Quand je dis standard, c'est parce que les tables sont données pour des unités de 12 figurines. Pour le reste je commence la peinture de mes 28mm, donc le nombre n'est pas un problème, d'autant qu'il est fixé par ailleurs par le budget, c'est plus un problème de répartition - si j'ai des bataillons plus gros, j'en aurai moins.

Il est clair que les bataillons sont rarement à effectif max (il faudrait alors des bataillons à 30 figurines - 1000 hommes)

Pour 1805, je suis d'accord :
France : 9 cies/pelotons à environ 2 figurines (la moyenne doit être à 2,4)
Autriche Ulm : 4 cies à 3 figurines.
Autriche Austerlitz : 4 cies à 4 figurines (organisation Mack en grande partie?)
Autriche (front italien) : organisation 1798.
Russie : 4 cies à 3 figurines.
C'est vrai que si l'on découpe en peloton, le plus simple est bien d'avoir 8 ou 9 pelotons de deux figurines (tout en restant historique). Par contre, pour la manoeuvre dans la vrai vie, les pelotons sont relativement identiques entre eux, avec compléments de l'un à l'autre autant que de besoin.

Pour la suite groupement en peloton ou cie ou division (surtout pour le soclage ensemble des figurines) peut aussi être un choix (comme celui de combattre ou non en tirailleurs). Si je ne manoeuvre pratiquement jamais par peloton, pourquoi ne pas laisser les figurines groupées en divisions? (pour les tirailleurs : on peut le faire - on paye le budget, mais si on le souhaite on peut avoir un bataillon léger qui ne passera jamais en tirailleurs). Pour les changements de formation : pas de d'impact (si je ne me trompe ? temps de conversion identique pour passer/quitter la colonne). Par contre au delà de 3 de front et du peloton on ne passe plus sur route! Ensuite, manoeuvre par peloton ou division, c'est au choix du général. S'il ne manoeuvre pas par peloton, il ne peut pas utiliser les routes.

Pour les virages : pour les pays qui utilisent le pivot flottant (cavalerie : tous, infanterie : tous sauf Angleterre, Autriche, Prusse) [avec pivot flottant la section extérieure avance en ligne droite et non en arc de cercle], la distance de virage se mesure alors quasiment en ligne droite. Sur la table, cela n'est vraiment visible qu'au delà de 45°, et pour des rotations plus importantes, pratiquement il faut le faire par morceaux de toutes façon pour éviter les encombrements au centre de la conversion.

Attention, suivant les pays, toutes les combinaisons de changement de formation ne sont pas possibles (en particulier pour le passage en carré) et sont plus ou moins rapides (ce qui explique certains comportements sur le champ de bataille). C'est vrai que pour les prussiens, c'est un peu compliqué (même s'ils ont la paternité de la chose). Tu as le doc avec mes calculs, n'hésite pas si tu veux de l'aide pour la rédaction du livret sur les formations.
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  buriefr le Jeu 13 Mar 2014 - 15:23

Pour mes autrichiens, à budget constant, les régiments passent à 3 bataillons de 16 et les cuirs s'allégent en cheveaux légers......
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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  Thierry M. le Jeu 13 Mar 2014 - 16:33

Alain, je te réponds rapidement car je dois bosser sur les budgets du Piémont (toujours à la bourre). Rolling Eyes

buriefr a écrit:Quand je dis standard, c'est parce que les tables sont données pour des unités de 12 figurines.
Tu parles des tables de changement de formation de l'aide de jeu, je présume. Si c'est bien ça, tu as peut-être lu le petit paragraphe qui y figure :
Aide de jeu a écrit:Cette partie encadrée peut être remplacée par une de celles fournies dans les livrets historiques qui tiennent compte des différences de vitesse entre les nations.
Les tableaux de vitesse des changements de formation par nation sont prêts – depuis longtemps puisque je les avais faits pour ma première règle « Les Aigles Impériales » – il faut juste que je termine le fameux livret… re  Embarassed 

buriefr a écrit:Pour le reste je commence la peinture de mes 28 mm, donc le nombre n'est pas un problème, d'autant qu'il est fixé par ailleurs par le budget, c'est plus un problème de répartition - si j'ai des bataillons plus gros, j'en aurai moins.
Oui et j'en connais qui veulent jouer de la Vieille Garde… ils feront la tête quand ils verront les nouveaux budgets ! What a Face

Je vois que tu connais le système de répartition des compagnies en pelotons ! Wink

Si tu veux baser tes figurines par 2 voire 3, tu pourras quand même jouer (je préfère le magnétisme mais ce n'est pas grave).
Il faudra que tu trouves un système pour bien repérer les figurines de perte sur les bases.
Silex & Baïonnette est une règle historique et psychologiquement réaliste mais elle est souple d'emploi.

Tu connais le pivot ! cheers
Sur le livret « Formations et changements » il y a un tableau avec les années de passage du fixe au flottant et le point de règle correspondant est déjà écrit. Cool

Encore merci pour ta proposition d'aide. Smile

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Re: Nombre de figurines par bataillon, caractéristiques nationales

Message  buriefr le Jeu 13 Mar 2014 - 20:14

Merci pour ces précisions


Thierry M. a écrit:Oui et j'en connais qui veulent jouer de la Vieille Garde… ils feront la tête quand ils verront les nouveaux budgets ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais elle ne recule jamais........... et puis c'est plus rapide à peindre[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Thierry M. a écrit:Il faudra que tu trouves un système pour bien repérer les figurines de perte sur les bases.
Un joint torique de bricolage, c'est très pratique et de plus cela permet d'aller plus vite. De toutes façons, mes figs sont magnétisées de base (transport oblige). Le seul moment où il faut retirer des pelotons c'est un colonne serrée ou en déroute, mais une fois revenue, la totalité des pelotons reviennent (c'est ce que j'ai compris).

Bon courage pour les livrets.

PS: mon artillerie autricienne vient d'arriver d'angleterre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](avec l'infanterie)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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