Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

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Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  Flightoff le Dim 6 Avr 2014 - 10:31

Salut messieurs !
Débutant à S&B et aux jeux napoléoniens , j'ai quelques questions à propos de cet odb .
Je ne désire pas forcément le faire 100% historique , mais au moins réaliste .
Je voulais donc savoir à quoi correspondent " l'infanterie de ligne " , " l'infanterie de la Vistule " , et quels est le type d'artillerie utilisé ? Par rapport au livre de budet S&B .

Et les cuirrassiers polonais sont ils visuellement identiques à leurs homologues français ?

Merci Smile

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Re: Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  Flightoff le Dim 6 Avr 2014 - 10:35


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Re: Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  franckT le Dim 6 Avr 2014 - 12:32

bonjour,
"l'infanterie de ligne" est la troupe de base ;
les vistuliens st des troupes particulièrement aguerries ;
les calibres st du 6 ;
les cuirassiers polonais ressemblent aux français effectivement ;
les krakus ont eu, au début de leur courte existence, un uniforme particulier rappelant plus des cosaques de la ww1 (à part la coiffure atypique) mais à leipzig ils ressemblaient plus à des lanciers polonais classiques, montés sur de petits chevaux par contre.
l'armée polonaise de 1813 avait baissée en qualité (entrainement notamment) mais leur moral élevé est demeuré intact : donc les caracs proposées ds S&B me semblent tout à fait adaptées !
thierry possède moult raccourcis que je ne retrouve plus (ayant changé d'uc) mais que tu vas bientôt voir apparaître ;-)
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Re: Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  Flightoff le Dim 6 Avr 2014 - 14:43

Merci Franck !
Pour les fusiliers , il s' agit des fusiliers du Grand Duché ( statut A ) je pense ? 
Et pour la légion de la Vistule , s' agit t'il des grenadiers , voltigeurs ou fusiliers de la Vistule sur le livre des budgets?
Ça doit vous sembler évident , mais un peu moins pour un nnéophyte comme moi Wink

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Re: Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  Thierry M. le Lun 7 Avr 2014 - 12:29

Bonjour Frédéric, Franck et nos lecteurs,

Je reprends le collier ce matin car, comme vous le savez, j'étais à Biesles, samedi et dimanche. Smile

Merci Franck d'avoir éclairé notre ami Frédéric, tes interventions sont les bienvenues. Cool

Quand je lis la phrase de Frédéric : « Ça doit vous sembler évident, mais un peu moins pour un néophyte comme moi », je me dis que d'autres joueurs sont peut-être dans le cas de Frédéric et qu'il est grand temps que je m'attaque aux livrets historiques. Rolling Eyes
En attendant, comme l'a prévu Frank, je donne des liens :
Sur mon site : http://silex-et-baionnette.fr/
Tu cliques sur le bouton à gauche « 1700-1850 » et tu arrives sur cette page : http://silex-et-baionnette.fr/1700-1850.html
Sur cette page, tu cliques sur le bouton « Europe » et tu arrives sur cette page : http://silex-et-baionnette.fr/europe.html
Enfin, tu cliques sur le bouton « Pologne » et tu arrives sur cette page : http://silex-et-baionnette.fr/pologne.html
Je t'ai mis le cheminement complet pour que tu comprennes comment on se promène dans mon site, mais tu peux cliquer directement sur le dernier lien. Smile
Sur la page : http://silex-et-baionnette.fr/1700-1850.html tu as le bouton « Ordres de bataille : tous pays » !
Mais tu connais peut-être déjà tout ça ?
----------------

Vos armées doivent être tirées d'un ordre de bataille historique, la démarche de Frédéric est donc la bienvenue et j'encourage nos lecteurs à poser des questions. Smile
Flightoff a écrit:Je voulais donc savoir à quoi correspondent « l'infanterie de ligne », « l'infanterie de la Vistule »…
À l'époque Révolution-1er Empire, l'infanterie polonaise est organisée comme l'infanterie française.
Pour la période qui t'intéresse, un bataillon d'infanterie polonais comprend donc 6 pelotons : un peloton de grenadiers (élite), un peloton de voltigeurs (élite) et quatre pelotons de fusiliers. En 1813, les effectifs varient, dans l'infanterie française les hommes sont sur trois rangs jusqu'à la veille de la bataille de Leipzig.
À partir de Leipzig l'infanterie française est sur deux rangs, comme j'ignore si cet ordre de Napoléon a été appliqué à nos alliés j'ai laissé les Polonais sur trois rangs (figurines à 6 Points de Vie ou PV).

Si on prend l'effectif standard appliqué en jeu d'Histoire on aura 3 figurines par peloton soit au total 18 figurines : 3 figurines de grenadiers, 3 de voltigeurs et 12 de fusiliers.
C'est ce que je te conseille de faire. Il vaut mieux avoir l'effectif standard quitte à ôter une figurine dans chaque peloton si tu veux les jouer à 12 figurines.

Dans S&B, la largeur d'un socle d'infanterie représente 12 hommes de front au « tact des coudes » (au coude à coude).
Comme les fantassins sont placés sur trois rangs une figurine représente donc 36 hommes : 12 de front sur trois rangs (12 x 3).
Pour rappel, dans S&B six hommes égalent un Point de Vie (ou PV).
Ton bataillon a donc un effectif de 648 hommes (18 figurines multipliées par 36 hommes).
Si tu trouves des bataillons dont l'effectif approche ou dépasse les 864 hommes, tes pelotons pourront être à 4 figurines (4 x 6 pelotons = 24 figurines et 24 x 36 hommes = 864 fantassins).
Il est aussi possible de faire des pelotons d'élite (grenadiers et voltigeurs) plus gros que les pelotons de fusiliers (car les commandants de bataillon veillaient à ce que leurs pelotons d'élite soient toujours à plein effectif), dans les cas extrêmes il n'y avait plus que les deux pelotons d'élite !

Je complète la réponse de Franck : quand il est écrit « Polish infantry » tu prends les budgets notés « Grand Duché » pour les fusiliers, quand il est écrit « Vistula Legion » tu prends les budgets notés « Légions polonaises » pour les fusiliers.
Pour les grenadiers et les voltigeurs ce sont les mêmes budgets.

Flightoff a écrit:Quel est le type d'artillerie utilisé ? Par rapport au livre de budget S&B.
En 1813, l'artillerie à pied et l'artillerie à cheval polonaise sont équipées de canons calibre 6. Il y a une batterie calibre 12 dans la réserve d'artillerie.

Flightoff a écrit:Et les cuirassiers polonais sont-ils visuellement identiques à leurs homologues français ?
Franck a raison ils sont identiques, mais en 1813 les cuirassiers polonais n'ont pas de cuirasse (voir les budgets).
Si tu ne trouves pas de figurines de cuirassiers français sans cuirasse, tu peux prendre des dragons français.
Pour l'effectif, une de mes sources dit qu'il n'y avait qu'un escadron, les autres disent deux, alors tu fais comme tu le sens, il serait bien de trouver l'effectif historique, sachant qu'une figurine de cavalier égale 24 cavaliers.

Tu peux trouver d'autres ordres de bataille de cette époque sur Internet.
http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_8corps.html
http://www.napoleon-series.org/military/battles/leipzig/c_leipzigoob7.html  (27e division polonaise, tout en bas)
http://www.napoleon-series.org/military/battles/leipzig/c_leipzigoob8.html (8e corps moins la 27e division et 4e corps de cavalerie)
Liens tirés de là : http://www.napoleon-series.org/military/c_battles.html#1813

Et aussi :
http://greatestbattles.iblogger.org/GB/Leipzig/Leipzig1813-TheBattleOfTheNations-ByHofschroer.htm


Bon, je n'ai pas regardé dans ma documentation papier, je vais jeter un coup d'œil au cas où je trouve les effectifs, mais ça m'étonnerait.

Voilà Frédéric, n'hésite pas à poser d'autres questions.

Cordialement,
Thierry.
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Re: Le VIIIe corps d'armée polonais de Ponyatowsky

Message  Flightoff le Mer 9 Avr 2014 - 19:45

Merci Thierry , y'a tout ce que je veux là ^^

Et non , je ne connaissais pas tous les liens de ton site !

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