Duel au feu

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Duel au feu

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 26 Mai 2014 - 18:13

Thierry,

 

Apres les batteries d’obusiers nous avons aussi testé le duel au feu.

Voici une photo qui servira de support aux questions qui vont suivre :

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Premier cas de figure, nous ne tiendrons compte que du bataillon de schutzen opposé au bataillon français qui lui fait face.

Imaginons que le bataillon français vient de perdre pour une deuxième fois consécutive son duel au feu contre les schutzens. Il passe donc en désordre à la fin de la phase 4 du tour en cours.

Au tour suivant le joueur français pourra réorganiser son bataillon en phase 3.

Que se passera t-il si à la phase 4 qui suit, il perd encore un nouveau duel.

Sera-t-il désorganisé ou doit-il y avoir 2 tours consécutifs ?

 

Comme tu as certainement du t’en rendre compte la situation est légèrement plus compliquée !

 

Deuxième cas :

Ce bataillon français est finalement opposé à deux bataillons prussiens, les schutzens et un bataillon de mousquetaires situé sur sa droite.

Ma question est la suivant :

Que se passe t-il si comme précédemment le bataillon français perd deux fois de suite son duel au feu contre les schutzens, mais que dans le même temps ses pelotons engagés contre les mousquetaires gagnent leur duel ?

 

Et pour finir sur ce sujet du moins pour le moment !

Si l’on garde la même situation, peut-on imaginer que le joueur prussien lors du deuxième tour, phase 3 décide de faire charger son bataillon de mousquetaires puis de faire tirer en phase 4 les schutzens pour ainsi obtenir le désordre du bataillon français privant celui-ci de son bonus moral lors du test de confrontation qui suivra en phase 5 ?

 

Merci.

@ + Michel.
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Re: Duel au feu

Message  Thierry M. le Lun 26 Mai 2014 - 21:20

Règle page 19 a écrit:Infanterie :
• Un bataillon en ordre serré sur trois rangs* en duel au feu en terrain nu contre de l’infanterie (en ordre serré ou non) ou une batterie d’artillerie, a une cause de désorganisation à partir de la 2e période de ce duel.
Ce point de règle est basé sur des données historiques (mémoires de Gouvion Saint Cyr et de Marmont et récits anglais, entre autres). D'une part, les feux réglés qu'ils soient de rang, de file, de peloton ou tout autre arrangement, dégénéraient invariablement en feu à volonté dit de billebaude au bout de deux ou trois tirs sur ordre (lire les écrits du comte de Guibert), d'autre part, les hommes du 3e rang ne passaient pas leurs fusils à ceux du 2e rang qui n'en voulaient pas de toute façon car ne faisant confiance qu'à leurs propres fusils. Non, les hommes du 3e rang voulaient tirer et, pour ce faire, bousculaient les soldats du 2e rang.
D'où une désorganisation du bataillon qui devait être réorganisé avant qu'il puisse manœuvrer (mouvement ou changement de formation).
Les officiers savaient cela, c'est pour ça qu'il y avait toujours un peloton destiné à tirailler dans un bataillon même quand les voltigeurs et autres Lights étaient détachés.
Un joueur qui envoie un bataillon en ordre serré sans écran de tirailleurs est un criminel comme cet officier autrichien qui – par sottise ou point d'honneur comme on veut – s'obstina à laisser son bataillon en ordre serré sous le feu de tirailleurs français jusqu'à ce qu'il perde plus du tiers de son effectif.

Premier cas de figure, nous ne tiendrons compte que du bataillon de schutzen opposé au bataillon français qui lui fait face.
Imaginons que le bataillon français vient de perdre pour une deuxième fois consécutive son duel au feu contre les schutzens. Il passe donc en désordre à la fin de la phase 4 du tour en cours.
Tu veux dire que le bataillon français est désorganisé.
Bien sûr, tu auras compris que c'est parce qu'il tire une deuxième période de suite qu'il est désorganisé, pas parce qu'il perd ce duel (voir le point de règle ci-dessus).

Imaginons que le bataillon français vient d'effectuer une deuxième période consécutive d'un duel au feu contre les schutzens. Il est donc désorganisé à la fin de la phase 4 du tour en cours.
Oui.
Au tour suivant, le joueur français pourra réorganiser son bataillon en phase 3.
Que se passera-t-il si à la phase 4 qui suit, il perd encore un nouveau duel.
Sera-t-il désorganisé ou doit-il y avoir 2 tours consécutifs ?
Oui, en une demi-période le bataillon français peut se réorganiser en phase 3.
Il pourra donc effectuer un tir divisé par deux en phase 4.
Dans ce cas, il restera organisé puisqu'il redémarre un nouveau duel au feu (son adversaire a continué à tirer pendant sa réorganisation).
Mais, sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de cette manœuvre ! ? Neutral 

Que se passe-t-il si, comme précédemment, le bataillon français perd deux fois de suite son duel au feu contre les schutzens, mais que dans le même temps ses pelotons engagés contre les mousquetaires gagnent leur duel ?
Tu as déjà ta réponse, ce qui compte c'est d'effectuer une deuxième période, pas de la perdre ou de la gagner. Cool 


Si l’on garde la même situation, peut-on imaginer que le joueur prussien lors du deuxième tour, phase 3 décide de faire charger son bataillon de mousquetaires puis de faire tirer en phase 4 les schutzens pour ainsi obtenir la désorganisation du bataillon français privant celui-ci de son bonus moral lors du test de confrontation qui suivra en phase 5 ?
Tu as compris que c'est parce qu'elle tire deux périodes de suite qu'une unité en ordre serré est désorganisée pas parce qu'on lui tire dessus. Pour qu'il y ait un duel il faut être deux ! Cool
Ce serait trop facile sinon. Wink 

Voilà, Michel, j'espère que ce point de règle est plus clair maintenant. Smile

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Re: Duel au feu

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 26 Mai 2014 - 21:57

Bien sûr, tu auras compris que c'est parce qu'il tire une deuxième période de suite qu'il est désorganisé, pas parce qu'il perd ce duel
Tu as raison, nous n'avions pas abordé le duel au feu comme tu viens de me l'expliquer.
De ce fait il devient important de se rappeler le nombre de tirs consécutifs des bataillons en ordre serré, peut être par des marqueurs, ce que nous ne faisions pas jusqu'à maintenant !
Je rectifierai le tir vendredi soir au club  Very Happy 
Merci.
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Re: Duel au feu

Message  Thierry M. le Mar 17 Mar 2015 - 11:30

Pour faciliter les recherches je réponds ici à une question de Michel à propos de la version 2015 qui traite du même sujet. Cool

L'Aigle Rouennais a écrit:Page 17, Infanterie :
• Un bataillon en ordre serré à 6 PV* ou plus qui échange des tirs en terrain nu contre de l’infanterie (en ordre serré ou non) ou une batterie d’artillerie, a une cause de désorganisation à partir de la 2e période de cet échange.
Même contre un simple peloton en tirailleur ?
Les deux périodes doivent elles être consécutives ?
Il est écrit : « contre de l'infanterie (en ordre serré ou non) », je n'ai pas précisé le nombre de figurines, donc, oui, elle sera désorganisée même contre un simple peloton en ordre dispersé. Cool
Il est écrit : « à partir de la 2e période de cet échange. », c'est un échange qui continue sur deux périodes. S'il y avait un arrêt, ce serai un nouvel échange qui démarrerai, il y aurait donc deux échanges séparés par une minute de calme. Smile

C'est parce qu'il répond aux tirs (c'est un échange de tirs) deux périodes de suite que le bataillon sur trois rangs est désorganisé.
Il n'est pas désorganisé (quel que soit le nombre de périodes de tir) :
– s'il tire sur de la cavalerie (que la cavalerie lui tire dessus ou non) ;
– s'il tire sur de l'infanterie ou de l'artillerie et que celle-ci ne lui tire pas dessus ;
– s'il ne tire pas sur de l'infanterie ou de l'artillerie qui lui tire dessus.

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Re: Duel au feu

Message  L'Aigle Rouennais le Mer 18 Mar 2015 - 17:11

Merci Thierry pour tes explications.
Je vais à mon tour les donner au club.
Amicalement.
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