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Message  buriefr le Dim 8 Juin 2014 - 23:36

Édition TM : insertion photos plus grandes
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Objectif : avec Franck prendre en main les règles avec des armées de 1000 points.

Russes :
– Une brigade d'infanterie : 2 régiments à 2 bataillons.
– Une brigade de cavalerie : un régiment de cuirassiers (4 escadrons) et un régiment de cosaques (6 escadrons)
– Une batterie

Français :
– Une brigade d'infanterie : 2 régiments à 2 bataillons.
– Une brigade de cavalerie : 3 escadrons de hussards.
– Une batterie

Déploiement initial (vue côté français) :


Déploiement initial (vue côté russe) :
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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Dim 8 Juin 2014 - 23:38

Édition TM : insertion photos plus grandes
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Sur le flanc droit (cavalerie).
Les hussards français chargent les cosaques (les cuirassiers sont masqués par une colline) et les mettent en déroute.








– Question 1 : Le premier escadron de cosaque part en déroute jusqu'au bord de table, jusqu'où va l'escadron de hussards ? (Moscou ? confrontation du second puis troisième escadron ?)
Quelle est la distance maximale qu'il peut parcourir ?


– Question 2 (voir photo ci-dessous) : Accumulation de cosaques en déroute en bord de table (qui réussissent à rester sans difficulté alors qu'ils ont les hussards sur les talons). Sortent-ils de table automatiquement ?

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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Dim 8 Juin 2014 - 23:40

Édition TM : insertion photos plus grandes
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Les cuirassiers russes interviennent. L'escadron de hussards avancé est capturé par les cosaques survivants (malgré la présence de sa « colombe », les hussards n'emmenant pas d'aigle au combat).
Les deux autres escadrons sont repoussés hors table par les cuirassiers.







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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Dim 8 Juin 2014 - 23:41

Édition TM : insertion photos plus grandes
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L'infanterie française se place en demi-carré d'Égypte.




Elle repousse aisément la charge des cuirassiers russes malgré l'attendrissement de l'artillerie russe qui la prend en écharpe.
Tombée de la nuit sur le flanc droit.



--------------------
Pendant ce temps, au centre, duel d'artillerie jusqu'à ce que l'artillerie décide de s'en prendre à l'infanterie française pour préparer la charge des cuirassiers.
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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Dim 8 Juin 2014 - 23:42

Édition TM : insertion photos plus grandes
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Sur le flanc gauche, l'infanterie russe avance en colonne protégée par un bataillon en tirailleurs.






Les tirs restants inefficaces contre les tirailleurs :




Un bataillon français les repousse derrière les colonne russes :






S'en suit alors un corps à corps entre les trois colonnes russes et la ligne française qui va durer jusqu'à la tombée de la nuit.




Bonne partie très instructive Very Happy . Juste un ou deux points de règle :

– Charges successives (combien de fois peut-on charger ou jusqu'où lorsque l'on charge dans du beurre).
– Comment gérer l'accumulation d'unités en déroute acculée en bord de route.
– Nous avons supposé qu'une unité dont le premier mouvement obligatoire le poussait hors de table, était éliminée.
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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Lun 9 Juin 2014 - 16:18

Les collines sont peu visibles sur les photos car sous la nappe.
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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Lun 9 Juin 2014 - 20:19

Débriefing :
En ce qui concerne le déploiement initial, j'ai l'impression que le bataillon français en ligne entre le bois et la batterie a une cause de désorganisation puisqu'il ne respecte pas l'intervalle avec la batterie et qu'il est immobile ! What a Face
À vue de nez l'intervalle avec le bois est bon.
Franck n'a pas eu de cause de désorganisation puisque le bataillon à côté de sa batterie a avancé au premier tour. Wink
L'unité en tirailleurs n'a pas besoin d'être à distance de commandement puisqu'elle avance en fonction des unités qu'elle couvre (ceci jusqu'à distance d'esquive : 37 cm en 25 mm).
Sinon, il me semble que toutes les unités sont à portée de commandement de leur colonel respectif.

Il n'y a pas de photos avec les figuratifs mais je vois qu'Alain en avait (près du mètre sur la première photo) et Franck aussi (rectangle vert près de son mètre). Cool
Vous aviez chacun trois brigades : une d'infanterie, une de cavalerie et une batterie assimilée à une brigade.
Vous avez lancé les dés et ajouté vos points de commandement divisés par dix, à chaque période pour savoir qui commençait en jouant vos brigades à tour de rôle.






J'ai mis un moment à identifier le régiment de « Hussards » ! Laughing

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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Lun 9 Juin 2014 - 21:10

Pourtant sa colombe est visible de bien plus loin qu'une aigle ........
C'est normal que les cosaques aient déroutés en voyant charger ces fiers cavaliers deux fois plus grand qu'eux !!!!
Tu les verras de près à Amance car le 9e risque de ne pas être terminé....
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Message  Thierry M. le Lun 9 Juin 2014 - 22:11

buriefr a écrit:Les hussards français chargent les cosaques (les cuirassiers sont masqués par une colline) et les mettent en déroute.






Il y a un souci : quelle est la profondeur de votre No man's land ? Suspect
Normalement, il doit faire 60 centimètres (cm).

Problème : il me semble que les « Hussards » se sont arrêtés à distance de confrontation des cosaques soit 16 cm…
Si j'ai bien deviné les contours de la colline (ne les cachez pas sous la nappe), le 1er escadron côté bord de table (celui avec le « Coucou ») a pu charger car il voyait un escadron de cosaques dans son champ d'action (voir page 20), par contre le 2e escadron n'est pas en charge car il ne voit pas d'unité ennemie dans son champ d'action.
Comme ils sont à la même hauteur je présume que le No man's land faisait pile poil 40 cm…
Je pense que le colonel a un ordre d'attitude « Attaque », le 1er escadron avait donc l'obligation de charger l'escadron de cosaques, par contre le 2e n'était pas obligé d'avancer de tout son mouvement. Ce qui est réaliste vu qu'il ignore ce qu'il y a derrière la ligne de crête.

buriefr a écrit:Question 1 : Le premier escadron de cosaque part en déroute jusqu'au bord de table, jusqu'où va l'escadron de hussards ? (Moscou ? confrontation du second puis troisième escadron ?)
Quelle est la distance maximale qu'il peut parcourir ?
Tant que l'escadron gagne ses tests de confrontation il avance, ceci jusqu'au bout de son mouvement d'attaque soit 40 cm (24 + 16) puisqu'il charge.
Puisqu'il a dû s'arrêter à distance de confrontation (16 cm) il doit continuer à avancer jusqu'à ce qu'il arrive à distance de confrontation du 2e escadron de cosaque.
S'il gagne la confrontation contre le 2e escadron de cosaque il doit encore avancer jusqu'à ce qu'il arrive à distance de confrontation du 3e escadron de cosaque.

Bien sûr, les causes de désorganisation se cumulent, il sera donc sans formation pour le 3e test de confrontation mais aura toujours son bonus moral d'attaque.
Je présume que le « colonel » des Cosaques n'avait pas un ordre d'attitude « Attaque ». Suspect

buriefr a écrit:Question 2 (voir photo ci-dessous) : Accumulation de cosaques en déroute en bord de table (qui réussissent à rester sans difficulté alors qu'ils ont les hussards sur les talons). Sortent-ils de table automatiquement ?
Je crois que vous avez oublié des malus lors du test moral de sortie de table et en plus vous n'avez pas fait la mêlée !
En effet, les « Hussards » à 4 figurines font 4 PP en mêlée, le 1er escadron de cosaques passe donc à 1/2 effectif et il est impossible qu'il obéisse au test de moral !

Rappel : les mouvements obligatoires se font en phase une de la période suivante !
Une unité en déroute ne se retourne pas pour faire un test de moral.


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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 12:26

J'ai édité le message ci-avant.
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J'ai regardé attentivement la 2e photo.
Les socles des cosaques sont aux dimensions de la règle « Les Aigles » : 2,5 x 4 cm.
À vue de nez il y a une profondeur de socle, soit 4 cm, entre chaque escadron de cosaques.

J'ai reproduit cette configuration avec un escadron de lanciers de la Vistule contre trois escadrons de hussards anglais.

1re confrontation :
Il y a 16 cm entre l'escadron de lanciers et le 1er escadron de hussards.


---------------

2e confrontation :
Les lanciers ont gagné leur 1re confrontation, ils continuent leur mouvement de charge jusqu'à ce qu'ils soient à 16 cm du 2e escadron de hussards (le 1er escadron de hussard est en déroute mais reste en place).


---------------

3e confrontation :
Les lanciers ont gagné leur 2e confrontation, ils terminent leur mouvement et arrivent pile poil à 16 cm du 3e escadron de hussards (le 2e escadron de hussards est également en déroute mais reste en place).


---------------

Donc, en un mouvement de charge l'escadron de lanciers a effectué trois tests de confrontation.
Qu'il gagne ou qu'il perde son 3e test de confrontation il effectuera une mêlée avec le 1er escadron de hussards – puisqu'il est arrivé à son contact – et lui infligera 4 PP !


Est-ce clair ainsi ? Smile
-----------------------

buriefr a écrit:Tu les verras de près à Amance car le 9e risque de ne pas être terminé…
Je te prêterai un régiment. Cool

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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 15:03


Logiquement , le 1er escadron de hussards ne devrait pas être là sauf s'il s'agit de la 2e période.
Mais dans ce cas, comme il était sans formation à la fin de la 1re période et qu'une unité sans formation ne peut rien faire sauf, pour un escadron, effectuer un ralliement, il ne devrait pas être là.
Donc, de toute façon, le 1er escadron de hussard ne devrait pas être là ! What a Face


buriefr a écrit:Question 2 (voir photo ci-dessous) : Accumulation de cosaques en déroute en bord de table (qui réussissent à rester sans difficulté alors qu'ils ont les hussards sur les talons). Sortent-ils de table automatiquement ?
Ils ne sortent pas de table automatiquement (voir page 56 de la règle).
Peut-être avez-vous oublié des facteurs lors de vos tests de moral ? Suspect 

Une unité en déroute ne se retourne pas pour effectuer son test de moral en bord de table.
Les cosaques sont Vétérans.
Test de moral pour savoir s'ils sortent de table :
Vétéran = 5
Dé aléatoire = 0
Au moins une déroute amie vue cette période = - 1 (il y a au moins 2 déroutes qui se voient donc mutuellement).
Ennemi sur l'arrière (le 3e escadron de hussards est à portée de charge, 40 cm, des cosaques) = - 2.
1/2 effectif ou moins = - 4 (ça, c'est pour le 1er escadron de cosaques).
Unité en déroute = - 4.
Général hiérarchique visible à 1/2 portée de fusil : sur la photo on ne voit pas s'il est à 16 cm ni s'il est visible par les escadrons qui testent, donc = 0.
Total pour le 1er escadron de cosaques = - 6 (« - 6 et moins » : l'escadron est éliminé, de toute façon il était à 1/2 effectif).
Total pour le 2e escadron de cosaques = - 2 (« - 2 ou - 3 » : retraite).
Aucun escadron n'obéit, ils sortent donc tous les deux de table. Neutral

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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Mar 10 Juin 2014 - 15:15

Merci
C'est clair pour moi.
Je n'avais pas noté que les facteurs de désorganisation s'ajoutaient et qu'il y avait désorganisation même s'il n'y avait pas contact.
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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 15:48

Salut Alain, Smile 
Il faut regarder le chapitre « Désorganisation » et/ou le tableau « Désorganisation » de l'aide de jeu.
Une unité qui obtient « Charge à fond » à un test de confrontation a une cause de désorganisation.
Ceci pour simuler la désorganisation induite par le fait que les cavaliers sont partis au galop.
--------------------------

buriefr a écrit:Les cuirassiers russes interviennent. L'escadron de hussards avancé est capturé par les cosaques survivants.
Les deux autres escadrons sont repoussés hors table par les cuirassiers.
Bon, là, il y a plusieurs problèmes, je pense que vous avez joué trèèèèèèès cool ! Cool  Cool  Cool
J'ignore le nombre de périodes jouées ainsi que lors de quelle période chaque photo a été prise, c'est dommage. No

Les cuirassiers sont sur des socles aux dimensions de la règle « Les Aigles », soit 2 cm, ils devraient être posés sur des bases avec un front multiple de 2,5 cm par cavalier.
Les lignes de cuirassiers n'auraient alors pas pu pivoter si largement.
Je présume que les cuirassiers ont chargé la période qui a suivi leur pivot puisque les charges se déclarent en début de période quand le colonel a un ordre d'attaque ET que l'unité à un ennemi dans son champ d'action.
Mais leur colonel avait-il un ordre d'attitude « Attaque » ?

Si les cosaques n'ont pas bougé lors de la charge du 1er escadron de hussards c'est sans doute que leur colonel n'avait pas le marqueur d'attitude « Attaque ».
Pour que les cosaques puissent bouger il faut changer le marqueur d'attitude de leur colonel, est-ce que ça a été fait ?
Si oui, le 1er escadron des cosaques restants était obligé de charger les hussards présents dans son champ d'action.

Je présume que les deux autres escadrons de hussards sont sortis de table après avoir échoué à un test de moral.

Vous auriez dû jouer sans éléments de terrain pour déjà vous remémorer la règle (vous n'aviez participé qu'à une démonstration) et suivre la séquence de jeu. Smile

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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 16:09

buriefr a écrit:L'infanterie française se place en demi-carré d'Égypte.
Petite référence historique. Wink
Bien joué, le bataillon s'est déployé en ligne perpendiculairement à l'autre bataillon en ligne pour couvrir son flanc. Cool


buriefr a écrit:

Elle repousse aisément la charge des cuirassiers russes malgré l'attendrissement de l'artillerie russe qui la prend en écharpe.
L'artillerie russe a quand même dû faire mal ?
6 figurines à facteur 9 = 8 PP ! affraid

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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Mar 10 Juin 2014 - 16:18

Question pour le carré d'Egypte: Les deux bataillons se touchent par un coin? Faut-il laisser un espace entre les deux?

Pour l'artillerie, ce n'était pas si violent car tir à boulet en écharpe dont la moitié au travers du premier bataillon donc 1 perte pour la bataillon de face et 7 sur celui en écharpe (de mémoire).
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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 17:01

buriefr a écrit:Sur le flanc gauche, l'infanterie russe avance en colonne protégée par un bataillon en tirailleurs.


Bien joué Franck ! Smile
--------------------

buriefr a écrit:Les tirs restant inefficaces contre les tirailleurs :


Si le bataillon français n'était pas à 9 cm ou plus de la batterie il était désorganisé en début de partie, il n'a pu se réorganiser qu'après la perte d'une section de l'artillerie.
Si le bataillon français est à 6 PP il a une cause de désorganisation à partir du 2e tour du duel au feu avec les tirailleurs.

Les colonnes russes me semblent proches des tirailleurs (8 cm ou moins) elles ont donc dû subir des pertes par pénétration de l'écran ? Suspect
Avez-vous cumulé les pertes ?

buriefr a écrit:Un bataillon français les repousse derrière les colonnes russes :


Le bataillon français a-t-il effectué un mouvement d'approche ou une charge ?
Apparemment, Franck a préféré faire esquiver ses tirailleurs alors qu'il pouvait aussi les faire tenir puisque c'est une unité.


buriefr a écrit:S'en suit alors un corps à corps entre les trois colonnes russes et la ligne française qui va durer jusqu'à la tombée de la nuit.


Je présume qu'il y a eu corps à corps parce que les unités en ordre serré se sont chargées et ont obtenu « Match nul » au test de confrontation ? Suspect 


buriefr a écrit:Juste un ou deux points de règle :
– Charges successives (combien de fois peut-on charger ou jusqu'où lorsque l'on charge dans du beurre).
– Comment gérer l'accumulation d'unités en déroute acculée en bord de route.
– Nous avons supposé qu'une unité dont le premier mouvement obligatoire le poussait hors de table, était éliminée.
Je crois que vous avez déjà eu vos réponses. Smile

Merci pour ce compte rendu les gars et n'hésitez pas à poser d'autres questions. Very Happy

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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Mar 10 Juin 2014 - 17:29

On a oublié plein de points.........
Je pensai que l'infanterie pouvait coller l'artillerie sans être désorganisée.
Charge sur les tirailleurs impliquant leur repli automatique (réaction normale des tirailleurs face à la charge).
On a oublié le reste des tirs de l'infanterie sur les colonnes.
Par contre après contact (charge et contre charge ligne -> colonne) le combat s'enlise (à la longue, les colonnes l'emportent même si on a réparti les pertes depuis l'arrière).
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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 17:32

buriefr a écrit:Question pour le carré d'Égypte : Les deux bataillons se touchent par un coin ? Faut-il laisser un espace entre les deux ?
Bon, comme on peut tout faire avec S&B, je me dois de répondre à ce genre de situation !
On peut dire que c'est le coin d'un carré puisque si les cuirassiers se rabattaient sur l'extrémité de la ligne leur faisant face ils arriveraient sur l'autre ligne.
Les cuirassiers ne débordent donc pas.
Dans ce cas précis il n'y aura pas de malus si l'intervalle n'est pas respecté. C'est un errata à diffuser.
Mais j'aurais aimé voir comment les deux bataillons ont manœuvré pour arriver à cette « formation ». confused


buriefr a écrit:Pour l'artillerie, ce n'était pas si violent car tir à boulet en écharpe dont la moitié au travers du premier bataillon, donc une perte pour le bataillon de face et 7 sur celui en écharpe (de mémoire).
Non, ta mémoire est défaillante. Wink
Le bataillon faisant face à la batterie recevait : 6 figurines à facteur feu 4 = 3 PP par tir.
Le bataillon pris en écharpe recevait : 6 figurines à facteur (4 + la moitié arrondie de 9) soit 6 figurines à facteur (4 + 5) = 8 PP par tir.
Je rappelle que les boulets traversent tout jusqu'à concurrence de leur facteur « Rangs » ! What a Face
Au bout de trois tirs le bataillon aurait eu 3 de malus !

Attention : si le colonel a un marqueur d'attitude « Attaque », ses escadrons doivent charger dès qu'ils le peuvent si un ennemi est à 40 cm dans leur champ d'action, sauf si un général hiérarchique est au contact de l'escadron directeur.

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Re: Franco-russe

Message  Thierry M. le Mar 10 Juin 2014 - 18:20

buriefr a écrit:On a oublié plein de points… What a Face 
Pas grave, vous allez relire la règle d'un autre œil ! Wink


buriefr a écrit:Je pensai que l'infanterie pouvait coller l'artillerie sans être désorganisée.
Tu dois relire la page 17.
Règle, page 17 a écrit:Unités placées côte à côte en terrain nu :
• …
• Pour l’artillerie en batterie l’intervalle avec une unité est de 9 (6) centimètres.
C'est basé sur les règlements d'époque, comme d'habitude. Cool


buriefr a écrit:Charge sur les tirailleurs impliquant leur repli automatique (réaction normale des tirailleurs face à la charge).
Vous devez relire la page 78 tous les deux.
Règle, page 78 a écrit:Comportement des tirailleurs ou d’une unité sans formation* :
• Une fraction d’unité en tirailleurs recule, se rassemble ou esquive devant une charge. Une unité entièrement en ordre ouvert peut adopter un comportement correspondant au marqueur d’attitude de son colonel sauf contre-charger. Si elle est dans ou derrière un élément de terrain, elle peut choisir de le défendre.
Le bataillon de Franck était entièrement en ordre ouvert, il pouvait donc tenir ou esquiver, au choix. Il avait + 1 de soutien qui compensait un peu le - 2 d'unité en ordre ouvert.

buriefr a écrit:On a oublié le reste des tirs de l'infanterie sur les colonnes.
Tant mieux pour Franck. Wink
Ça ne devait pas être terrible, 2 ou 3 PP par colonne, si elles étaient à 16 cm ou moins de la ligne.


buriefr a écrit:Par contre après contact (charge et contre-charge ligne -> colonne) le combat s'enlise (à la longue, les colonnes l'emportent même si on a réparti les pertes depuis l'arrière).
Oui, donc c'est bien ce que je pensais, il y a eu une charge et une contre-charge et vous avez fait match nul.
Est-ce que les conditions étaient réunies pour que la contre-charge soit possible (voir « B. L’unité ciblée déclare une contre-charge », page 79) ?

Avez-vous suivi le premier principe du test de confrontation ?
Règle, page 91 a écrit:ATTENTION :
– un test moral de confrontation est effectué dès que 2 unités sont face à face à distance de confrontation (suite approche, charge ou arrêt) OU en mêlée ;
Avant chaque calcul de pertes en mêlée on doit effectuer un test de confrontation !
Ça permet d'amener un officier supérieur pour faire pencher le test en sa faveur !
Sans oublier que si une unité arrive sur le flanc ou l'arrière d'un adversaire en mêlée, la résolution du test est automatique !


buriefr a écrit:même si on a réparti les pertes depuis l'arrière
Attention, on ne doit pas supprimer des pelotons sur l'arrière ! Les pertes doivent être réparties ! Evil or Very Mad

_________________
L'usage militaire est de mettre une majuscule aux unités que l'on précise (le IIe Corps, la Division Jérôme…) et une minuscule dans les autres cas (un corps d'armée comprend plusieurs divisions).
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Re: Franco-russe

Message  buriefr le Mar 10 Juin 2014 - 18:39

On fera mieux la prochaine fois............

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Re: Franco-russe

Message  franckT le Mer 11 Juin 2014 - 12:28

exact : on affine notre compréhension des règles.  study 
pas mal d'erreurs mais elles n'ont pas trop influencé le résultat... confused 
paré pour une suite, ds ts les cas !  bounce
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Re: Franco-russe

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