Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

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Message  L'Aigle Rouennais le Sam 8 Nov 2014 - 20:22

Je pense que des maisons, des arbres, des hais et éventuellement quelques collines pour représenter le relief devraient suffire !

Tu veux dire le côté Est, car c'est par là que Les Prussiens arrivent.  



Bon Dieu ! Mais c'est… Bien sûr !  Very Happy
  
En croisant les deux on doit pouvoir faire quelque chose de ressemblant. 


Parfait, je regarde ces deux cartes et j'attends tes "ordres".

@ +Michel.

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Lun 10 Nov 2014 - 13:23

Pour vous tenir au courant de mon travail et de ma réflexion :
– j'ai fait des copies écran de la carte de Craan (grossie à 30 %) ;
– je les ai imprimées à 52 % et collées ;
– la partie Est du champ de bataille fait environ : 3000 mètres de large et 4772 mètres de profondeur ;
– j'ai repris l'échelle de Montmirail, 1 cm = 8,2 mètres, c'est-à-dire que la largeur d'un socle de fantassins représente 24 hommes de front ;
– à cette échelle il faut 21 tables en 7 rangées de 3,60 mètres par 0,80 mètre (soit 2952 mètres par 4592 mètres) ;
– si on compte 0,8 mètre pour une allée, 6 allées font 4,80 mètres ;
– nous occuperions donc un espace de 3,60 mètres par 10,40, plus 1 mètre tout autour, total = 5,60 mètres par 12,40 mètres.
Je pense que ça fait beaucoup !
Je vais donc réduire le champ de bataille en le prenant obliquement.
Au Sud, un ruisseau encaissé (qui doit être infranchissable) dont la source est à proximité de l'Auberge du Roi, remonte vers l'Est en passant au Sud de Planchenois.
Au Nord, il y a la route Nivelles-Wavre par laquelle arrive le 1er corps prussien.

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 10 Nov 2014 - 21:14

En regardant les cartes, je me demandais si l'on ne pouvait pas se limiter aux combats engageant la 4° division de Durutte contre le 1° corps de Ziethen du coté de la ferme de la papelotte ( ce qui nous donne les Français et les Prussiens) et en trichant un peu sur l’échelle essayer d'incorporer sur la table la 3° division de Marcognet contre la 5° division Britannique de Picton (pour avoir les Anglais).
On pourrait soutenir les Français par la cavalerie de la 13° division du corps de Milhaud et la 1° division de cavalerie de Jacquinot et les Anglais par la 4° brigade de cavalerie de Vandeleur et de la 1° brigade de cavalerie légère Néerlandaise de Grigny. Si l'on veux rendre les choses encore plus difficiles pour le Français l'on peux choisir de faire intervenir la 1° brigade de Somerset !
Situation à 19h00 tirée de "Waterloo : la fin d'un monde " du commandant Henry Lachouque.
Qu'en pensez vous ?
@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Lun 10 Nov 2014 - 22:58

Bonsoir Michel,

Pour ma part, j'ai continué ma réflexion : j'inclus Planchenoit, le ruisseau (Lasne Rivalet ?), château de Frichermont, Smohain, Papelotte.
Demain, je vais essayer de scanner le plan que j'ai fait.

Il faut 3 rangées de 3 tables (3,60 m par 0,8 m) et 1 rangée de 2 tables (2,40 m par 0,8 m) soit 11 tables (on peut prévoir une 12e table de décharge en la décalant de la rangée de 2 tables).
La rangée de 2 tables correspond à la zone d'entrée du 1er corps prussien et à l'extrême gauche des Anglo-alliés (Nassau).

Il faut donc 12 tables (11 au minimum).
En prenant 0,80 d'allée et 1 mètre tout autour pour circuler, il faut 5,60 mètres par 7,60 mètres.

Michel, s'il te plaît, peux-tu voir avec les Nerviens si c'est possible ? Merci. Smile

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 10 Nov 2014 - 23:29

Bonsoir Thierry,
Au vu des nombreux exposants et joueurs qui se réunissent à Seclin il me semble qu'une telle surface n'est pas envisageable.
Contrairement à Montmirail nous ne pourrons avoir une salle dédiée à S&B.
Au mieux pourrons nous disposer de deux tables et encore si nous les demandons assez tôt.
De toute façon nous ne serons pas assez nombreux pour gérer une telle reconstitution.
Il faut envisager cette représentation sous un autre angle ou en fonction de la surface que nous pourrons obtenir, nous déterminerons le nombre d'unités pour que l'ensemble reste relativement cohérent.
Le scénario n'est finalement qu'un prétexte, la priorité est de faire connaitre S&B, alors qu'importe si l'’échelle choisie entre terrain et unités soit "légèrement" disproportionnée.
Amicalement.
@ + Michel.


Dernière édition par L'Aigle Rouennais le Mar 11 Nov 2014 - 8:14, édité 1 fois
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  buriefr le Lun 10 Nov 2014 - 23:33

Amen
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Mar 11 Nov 2014 - 18:00

Très bien. Very Happy

Peux-tu demander deux tables s'il te plaît, sinon au moins une ? confused
Merci Michel. Smile

Ça m'arrange que tu prennes les choses en main car je suis souffrant et j'ignore comment ça ira en janvier…

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Mar 11 Nov 2014 - 18:16

Bonsoir Thierry,

J’espère que d'ici janvier ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir. 

Je vais contacter Didier Rohas et je te tiens au courant.

Prend bien soin de toi.

Amicalement.

@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Mer 12 Nov 2014 - 17:13

Pour Seclin si je résume il y aurait :

Thierry
Alain
Christophe (un copain de mon club, mais j'attends sa confirmation).
et moi.
(Thibaut a prévu te tester la nouvelle règle antique-médiéval de Vincent Auger).

A défaut de quantité nous aurons au moins la qualité  Very Happy  cheers

@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  buriefr le Jeu 13 Nov 2014 - 14:06

Ma question principale est : bataillons à 12 ou à 18. (juste pour avoir le temps de réaliser les plateaux de mouvement adhoc).
Merci
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Jeu 13 Nov 2014 - 14:23

Ça sera des bataillons à 18 figurines (organisation post 1807, bien sûr). Cool

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  buriefr le Jeu 13 Nov 2014 - 14:28

OK
Merci Thierry
Donc je garde mon armée actuelle :
1 division à trois brigades (10 bataillons dont un léger).
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Jeu 13 Nov 2014 - 14:58

buriefr a écrit:Donc je garde mon armée actuelle :
1 division à trois brigades (10 bataillons dont un léger).
À ma connaissance, il n'y a pas de division française à trois brigades à Waterloo.
Mais j'ai trouvé dans le 4e corps d'armée une division qui conviendra :
12e division d'infanterie : baron Pêcheux, Allouis major
• 1re brigade, Rome :
– 30e de Ligne, Ramand, 3 bataillons (1453 h.)
– 96e de Ligne, J. Gougeon, 3 bataillons (1438 h.)

• 2e brigade, baron Schœffer :
– 63e de Ligne, Laurède (blessé mortellement à Ligny), 3 bataillons (1267 h.)
– 6e Léger, Gemeau chef de bataillon (commandant de nos jours), 1 bataillon (611 h.)

• 2e compagnie du 5e régiment d'artillerie à pied, Fenouillat, 8 pièces (certainement de calibre 6 avec obusiers)

J'ai mis les effectifs pour mémoire car nous jouerons avec les théoriques. Cool

Ôte-moi d'un doute Alain, tes bataillons ont bien 12 fusiliers (ou chasseurs), 3 grenadiers (ou carabiniers) et 3 voltigeurs ? Neutral

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  buriefr le Jeu 13 Nov 2014 - 15:10

non non 2 14 2 .... et ils sont en chapeau

donc 8 bataillons de ligne et ma maigre artillerie (pièces de 8 ).......


[th]1st Division[/th]
Général de Brigade Baron Joachim Jérôme Quiot du Passage (commanding in the absence of Allix)4,1821774,005
1st BrigadeColonel Claude Charlet (acting Commander)2,110862,024
1er and 2e Bataillons, 54e Régiment de LigneColonel Claude Charlet96241921
1er and 2e Bataillons, 55e Régiment de LigneColonel Jean-Pierre Monneret1,148451,103
2nd BrigadeGénéral de Brigade Baron Charles-Francois Bourgeois1,881841,797
1er and 2e Bataillons, 28e Régiment de LigneColonel Marc-Antoine-Alexandre de Saint-Michel89842856
1er and 2e Bataillons, 105e Régiment de LigneColonel Jean Genty98342941
Division d'Artillerie1917184
20e Companie 6e d'Artillerie a PiedCapitaine Hamelin85 6x6lb guns & 2x5.5in howitzers481
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Jeu 13 Nov 2014 - 17:37

Bonsoir Messieurs,

Si cela vous intéresse je peux aligner :

6 bataillons de lignes à 6 pelotons de 3 figurines.
2 bataillons Légers       idem.
1 bat de VG.

8 lanciers du 6°regt
8 cuir du 1°regt
8 dragons du 2°regt
8 hussards du 5°
8 Hussards de 7°

8 pièces d'artillerie avec artilleurs.

Christophe qui m'a confirmé sa présence doit pouvoir aligner autant de bataillons que moi, pour la cavalerie et l'artillerie je lui demanderai demain soir.

@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Jeu 13 Nov 2014 - 18:58

J'ai plusieurs centaines de Français au 1/72e : infanterie de ligne et légère, Garde, cavalerie : hussards, dragons, chevau-légers, cuirassiers, chasseurs à cheval, Garde, artillerie. De tout, quoi !
Tu en as vu une partie à Biesles, Alain. Wink

Michel, si tu désires quelque chose de précis, dis-le moi et je le prépare. Cool

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Jeu 13 Nov 2014 - 20:16

Je devrais recevoir la réponse de Didier sur la possibilité d'obtenir une deuxième table ce week end ou en début de semaine prochaine.
Ensuite en fonction de la surface obtenue, nous pourrons déterminer les effectifs, et le terrain précis sur lequel nous jouerons.
Ne restera plus qu'à réunir les figurines et à construire les éventuels éléments de terrain nécessaires.
Mais d'ici là je vous souhaite une bonne soirée.
@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Mar 2 Déc 2014 - 21:45

Bonsoir Messieurs,
Je viens de recevoir la réponse de Didier concernant les tables, nous aurons 2 tables de 180 X 120 qui seront disposées en "L".
Maintenant je vais pouvoir m'attaquer aux effectifs. Je vous tiendrai au courant le plus vite possible.
Bonne soirée.
@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Mer 3 Déc 2014 - 10:33

Bonjour Michel,

Ça prend tournure. Very Happy
Bon, tu ne vas pas tout faire tout seul. Cool
Comme c'est un scénario il faut faire des armées équivalentes (à 10 ou 20 points près).
La plus grande longueur fera 3 mètres, je pense donc que 4 000 points (environ) de chaque côté seront suffisants surtout que, si j'ai bien compris, nous serons seulement quatre joueurs.
Bien sûr, du côté des Coalisés il faut plus de Prussiens que d'Anglais.
On peut utiliser les budgets 2015 pour les effectifs.
Pour t'aider je vais prendre l'ordre de bataille de ma bibliothèque et calculer le budget des divisions à l'effectif théorique, ainsi tu sauras combien de figurines il faut.
Je posterai mes calculs ici, ça fera de la lecture pour nos visiteurs. Wink

La synchronisation de l'arrivée des renforts demandera un peu de travail.
Il faut compter une vingtaine de tours sur les deux jours, je pense que les derniers renforts doivent arriver le dimanche matin… sauf si un des camps se fait laminer le samedi !
Tu devras aussi déterminer les conditions de victoire.

Bon courage Michel. Very Happy

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 8 Déc 2014 - 20:10

Bonsoir Thierry,
Désolé pour mon temps de réponse, mais j'ai eu une fin de semaine et un week end chargés !
Bien revenons à la bataille :
Maintenant que nous avons les tables voici ce que je vous propose :
Je me dois de préciser que je situe ce scénario vers 19h00 (au moment ou la moyenne Garde rencontre son destin).
Sur le coté le plus long (3m) je pensais positionner les anglo-néerlandais, avec la 2° division Néerlandaise (Perponcher), la 5° division Britannique (Picton) et la 6° division Britannique (Cole).
Le tout soutenu par la 2° brigade de cavalerie légère de Van Merlen, division de cavalerie Néerlandaise.
Cet ensemble se positionnant à l'est de la route de Bruxelles jusqu'à la papelotte.
Sur le coté Est (180m) les Prussien et le 1° corps de Ziethen.
En face de tout ce monde les divisions de Drouet d'Erlon (sans la division de Donzelot ou d'Alix suivant les sources, qui se trouve à cette heure là, à l'ouest de la route de Bruxelles)soutenu par la 1° division de cavalerie de Jacquinot.
Le but est simple les alliés doivent chasser les troupes françaises du champ de bataille.
Quant aux Français ils peuvent réécrire l'histoire et contrecarrer le plan des alliés.
Bien sur il reste encore plein de détails à régler, mais j'aimerais déjà savoir si cela vous convient ?
Viendra ensuite les budgets qui seront forcement différents.
Peut être voir pour des renforts supplémentaires, je pense en particulier aux cuirassiers qui se sont regroupés derrière les divisions de d'Erlon.
Voir aussi si on veut faire intervenir la cavalerie Néerlandaise de Ghigny (1° brigade).
Bref j'attends vos suggestions.

@ + Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  buriefr le Mar 9 Déc 2014 - 10:17

Les bataillons d'infanterie semblent être à 12/13 figs et la cavalerie à 4 figs par escadron.
Je peux donc fournir 4 régiments de ligne à 2 bataillons (tenue 1805) et le 9ème hussards.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Mar 9 Déc 2014 - 13:31

Je pensais que nous faisions un scénario basé sur les combats à l'Est du champ de bataille ?
Pour moi, ce scénario consistait à reproduire l'arrivée des Prussiens (à partir de 8 heures) puis de la Jeune Garde, puis des bataillons de Vieille Garde avec les combats de Planchenois ?
J'ai scanné puis imprimé et collé la carte de Craan, vous trouverez ci-dessous la partie dont je comptais me servir pour faire la reconstitution historique…



On y voit : Papelote, Smohain, le château de Frichermont et Planchenois.
J'ai dessiné les tables pour vous donner une idée de la façon dont je voyais le scénario ?
Le terrain de la table s'inspirerait du terrain historique : des bois avec des mauvais chemins par où débouchent les Prussiens, des plis de terrain et des villages, plus ou moins gros, censés représenter : Papelote, Smohain, le château de Frichermont et Planchenois ?
Je vais essayer de faire un terrain avec des plaques de polystyrène, si je n'y arrive pas on fera avec nos terrains traditionnels (plus les décors habituels : arbres, maisons, haies…)

Alain, toi qui maîtrises la langue anglaise tu devrais pouvoir nous dire quelles sont les troupes qui se sont battues à cet endroit (pour voir la légende complète tu dois cliquer sur le lien ci-dessous), si tu es d'accord ?
La carte de Craan : http://nla.gov.au/nla.map-rm1383
Elle peut-être grossie à 100 %.

La carte de Ferraris : http://www.kbr.be/collections/cart_plan/ferraris/ferraris_nl.html
Elle est très précise, grossie à 100 % on voit très bien les champs car elle est en couleurs !
Il faut cliquer sur le n° 78 | Braine la Leud - Braine-l'Alleud

Comme c'est un scénario, les unités sont à l'effectif théorique, on ne s'em… ennuie pas à calculer les effectifs réels. Les bataillons français sont donc à 18 figurines (en 6 pelotons), les bataillons prussiens à 16 figurines (en 8 pelotons) et les bataillons anglais à 20 figurines (en 10 pelotons).
Les escadrons peuvent être à 4 figurines (ou plus si leur effectif était plus important).
Pour la cavalerie, je peux vérifier les zones d'abris légers sur la carte de Ferraris ?

Comme je l'ai dit précédemment, les deux camps doivent être équilibrés, à 10 ou 20 points près, pour que tout le monde s'amuse.
Dans cette optique l'arrivée des renforts pourrait se faire en fonction des pertes de chaque camp ?

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Mar 9 Déc 2014 - 17:30

Bonsoir Thierry et bonsoir Alain,
Bon va pour le côté EST  Smile, mais en ce qui concerne les Prussiens je n'ai qu'une quantité limitée d'unités.
Or sur ce flanc, c'est l'effectif le plus important, peut être avez vous la possibilité d'emprunter quelques bataillons ?
Thierry dis moi en quoi je peux t'être utile ?
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Mar 9 Déc 2014 - 21:57

Bonsoir Michel,

J'ai mis plein de points d'interrogation dans mon message, si tu préfères un scénario basé sur l'attaque de la Vieille Garde on peut le faire. Smile

Peux-tu réunir 4 000 points (budget 2015) de Prussiens et d'Anglo-alliés dans ton club ? Neutral

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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  L'Aigle Rouennais le Mar 9 Déc 2014 - 22:33

Thierry,
J'ai normalement un budget de 2000 pts pour les Prussiens.
Je pense pouvoir réunir les 2000 pts pour les Anglais, mais je n'aurai pas de belges ni d' hollandais.
Reste à connaitre les proportions infanterie / cavalerie.
Par contre vu ton plan ou veux tu placer les Anglais ?
@+ Michel.
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Re: Convention Nationale du Jeu de Stratégie, 17 et 18 janvier 2015

Message  Thierry M. le Mer 10 Déc 2014 - 12:33

Michel,
L'Aigle Rouennais a écrit:Par contre, vu ton plan, où veux-tu placer les Anglais ?
Attention, c'était le plan pour la reconstitution historique, nous ne faisons pas de reconstitution historique. Cool
Nous pouvons faire deux grands plis de terrain, un du côté français et un du côté anglais, pour représenter la descente puis la montée des troupes françaises qui attaquent les Anglais en défense.
Côté prussien, je pense faire plusieurs plis de terrain successifs et pas orientés dans le même sens.
Tu as eu la bonne idée de demander que les tables soient en L, ainsi les Français devront faire face aux Anglais tout en étant attaqué par les Prussiens sur leur droite.



Tu peux voir que les tables ont été placées différemment pour montrer qu'il y aura un trou entre les positions anglaises et l'arrivée des Prussiens, comme historiquement.
Ainsi les Français pourront tenter « d'écraser » les Anglais avant l'arrivée des Prussiens !
Et le joueur prussien sera devant un dilemme : aider le joueur anglais ou « écraser » les Français et prendre Planchenois !
Je pense que c'est une bonne base pour faire un scénario sympa tout en restant sur une trame historique et ainsi je rejoins ton idée initiale. Smile

Je vais m'inspirer du terrain historique pour les proportions et les éléments (zones d'abris, plis de terrain, etc.) mais ce ne sera pas le terrain historique.
Je vais voir pour investir dans des plaques de polystyrène extrudé rainurées et faire un décor isomorphe.
Si j'y arrive ça me permettra d'avoir un beau terrain pour faire des belles démonstrations.

L'Aigle Rouennais a écrit:J'ai normalement un budget de 2000 points pour les Prussiens.
Très bien, ils seront sur le plus grand côté (3 mètres).

L'Aigle Rouennais a écrit:Je pense pouvoir réunir les 2 000 points pour les Anglais, mais je n'aurai pas de Belges ni de Hollandais.
Les Anglais seront sur le petit côté (1,8 mètre).
Tant pis pour les Hollando-Belges mais je vais quand même regarder dans mes stocks.

L'Aigle Rouennais a écrit:Reste à connaître les proportions infanterie/cavalerie.
Pourquoi faire ?
On fait ce qu'on veut puisque c'est un scénario !
Si tu veux tu peux mettre une division de cuirassiers en réserve sur la table ça fera beau pour les spectateurs ! Wink

Comment je vois le scénario :
Les 2 000 points d'Anglais sont déjà sur la table en défense face aux Français mais n'occupent que 1,5 mètre car il y a un trou entre eux et les entrées de route par où arrivent les Prussiens.
Les 2 000 points de Prussiens entrent sur la table par trois mauvais chemins (pas de bonus de mouvement) qui traversent des forêts denses (avec une grande zone difficile : bruyère sur le plan de Craan), ils sont donc à la queue leu leu.
Les Français répartissent leurs 4 000 points en trois parties :
– face aux Anglais : au moins 1 500 points,
– en couverture sur leur droite : au moins 500 points,
– en réserve : le reste.
C'est le général en chef français qui décide de la répartition et de la composition sachant que la Vieille Garde est forcément en réserve.
Les Anglais et les Français se déploient dans les 30 premiers centimètres de leur bord de table.

Qu'en pensez-vous ? Neutral
Avez-vous une autre idée ou des compléments ? Smile

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