Échelles de figurines

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Échelles de figurines

Message  Bald le Jeu 24 Sep 2015 - 10:56

Considérer les figurines comme un accessoire est peut être un peu tiré par les cheveux mais bon, je ne savais pas trop dans quelle partie poster.
Au vu de ma faible connaissance en matière de wargame, de ce que j'ai pu lire et surtout voir sur différents sites et sur des revues comme vaevictis, souvent lorsque je vois des parties photographiées je me dis whaou quelles belles figurines. 
Il s'agit souvent de référence que je ne connaissais pas, et pour cause : souvent ce n'est pas du 1/72.
D'où quelques questions issues de mon esprit sinueux :
- le jeu d'histoire tactique serait-il réservé au 2, 6, 15 voir 28 mm ? Le 20 mm (et surtout le 20mm plastique) serait-il exclu de fait des tables de compétitions ? Qu'en est-il concrètement dans les rencontres ? 

- une autre question qui me vient à l'esprit (je rappel que je suis un néophyte) mais qui semble intéressante : je suppose que le calcul des distances des mouvements des  troupes se fait en fonction de l'échelle des figurines ? Si non est-il possible de jouer du 20 mm contre du 15 mm par exemple ?
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Re: Échelles de figurines

Message  Fredd05 le Jeu 24 Sep 2015 - 11:21

Je peux répondre ? Ok merci Very Happy 

Pendant longtemps, le 15mm plomb a été l'échelle reine. Pratique parce que plein de fournisseurs, pas super cher et en plus en métal. Donc "noble" dans l'esprit des gens.
Le 15 c'est en effet super. Pas difficile à peindre avec pas mal d'ombrages forts et d'éclaircissements forts également. Le plomb fait que les socles sont stables, la variété des poses font que les unités sont belles, etc...

Le 20mm a plein de défauts pour le wargame.
Déjà c'est du plastique et la peinture ne résiste pas vraiment aux fréquentes manipulations.
Le principe des boites ne permet pas d'avoir les poses que l'on souhaite contrairement au 15mm où les figurines sont souvent vendues par poses identiques. du coup on se retrouve très souvent avec des figurines inutilisables.
Ensuite y'a beaucoup moins de figurines disponibles qu'en 15mm. Va trouver des têtes de colonnes ou des officiers montés au 20mm...

Maintenant, le 20mm a évolué.
Il y a beaucoup plus de fabricants qu'avant, plus de production en métal, des boites mieux faites niveau poses, donc ça change doucement.


Pour les distance, c'est surtout au niveau du soclage que cela se joue.
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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 12:03

Bald a écrit:Considérer les figurines comme un accessoire est peut-être un peu tiré par les cheveux mais bon, je ne savais pas trop dans quelle partie poster.
J'ai donc transféré ton message (très intéressant) dans le forum adéquat. Cool

Bald a écrit:- le jeu d'histoire tactique serait-il réservé au 2, 6, 15 voire 28 mm ? Le 20 mm (et surtout le 20 mm plastique) serait-il exclu de fait des tables de compétitions ? Qu'en est-il concrètement dans les rencontres ?
Non, le jeu d'Histoire n'est pas réservé aux échelles que tu as citées.
Non, les figurines hautes de 20 mm (en plastique, résine ou métal) ne sont pas exclues des tables de compétition.
Moi-même, j'ai des armées en 20 mm (elles combattent depuis très longtemps) et en 25-28-30 mm, figurines mélangées (comme celle que j'ai jouée à Aubigny-sur-Nère).
Les compétitions sur « Les Aigles » (de 1987 à 2000 et quelques) et les rencontres amicales sur S&B actuellement, accueillent toutes les échelles de figurines ; il faut juste que les socles soient identiques. Cool
Oui, il y a des joueurs « snobs » et/ou bourrés de thunes qui ne jurent que par les figurines 28 mm en métal (en plastique aussi, mais du bout des lèvres) et qui refusent de voir autre chose sur leurs tables quand ils organisent une compétition ! Evil or Very Mad
Ces gens ne sont pas intéressants à fréquenter… No

Bald a écrit:- une autre question qui me vient à l'esprit (je rappelle que je suis un néophyte) mais qui semble intéressante : je suppose que le calcul des distances des mouvements des troupes se fait en fonction de l'échelle des figurines ?
Non, le calcul des distances ne se fait pas en fonction de la hauteur des figurines, il se fait en fonction de l'échelle choisie par le concepteur de la règle.

Bald a écrit:Si non est-il possible de jouer du 20 mm contre du 15 mm par exemple ?
Oui, il est possible de jouer avec des figurines hautes de 20 mm contre des figurines hautes de 15 mm, il faut juste qu'elles soient posées sur les mêmes socles. Cool

Au début de la rédaction des « Aigles Impériales » j'avais envisagé d'ajouter une troisième échelle de jeu qui aurait servi pour les figurines hautes de 20 mm, Patrick, un ami que j'ai retrouvé récemment à Aubigny-sur-Nère, m'en a dissuadé, arguant du fait que j'aurais encore plus de mal à réunir des joueurs lors des compétitions.
Il avait, et a toujours, raison.

Dans S&B il y a deux échelles (calculez vos échelles avec Calculis) :
– un mm sur la table égale 0,408 (ou 0,41) mètre en réalité (1/408e) ;
– un mm sur la table égale 0,65 mètre en réalité (1/650e).
Les socles de la première échelle sont assez grands pour y poser des figurines hautes de 20 à 25 mm (28-30 si elles ne sont pas destinées à l'escarmouche).
Les socles de la deuxième échelle sont assez grands pour y poser des figurines hautes de 15 à 20 mm (en serrant un peu pour ces dernières).
Après, tout est possible et on peut, comme Alain envisage de le faire, coller des figurines de 2 mm de haut sur des socles à l'échelle 1/408e !

À ma connaissance, à S&B, il semble y avoir plus de joueurs à l'échelle 1/408e (en Alsace, Olivier et Frédéric jouent à l'échelle 1/650e).

Voilà Bald, t'ai-je bien répondu ? Smile
As-tu d'autres questions ?


Dernière édition par Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 13:50, édité 1 fois

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Re: Échelles de figurines

Message  Bald le Jeu 24 Sep 2015 - 12:16

Ha oui ces réponses sont très claires et je vous en remercie tous les deux. J'en aurais une autre, qui découle de ces réponses et qui est peut être un peu prématurée :
Waterloo 1815 (avec 3 grappes identiques par boîte), Hat (avec son format MAC) et Zvezda (avec ses mini boîtes), pour des raisons économiques ou dogmatiques semblent vouloir viser les joueurs de jeux tactique, est-ce que cela se concrétise vraiment sur le terrain ?
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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 12:46

Pour avoir fait quelques parties avec Thierry (1/72), mes Perry plastiques 28mm ne jurent pas........
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Re: Échelles de figurines

Message  Fredd05 le Jeu 24 Sep 2015 - 12:51

Ah bon ? Y'a quand même une sacrée différence non ??
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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 12:58

Comme tu peux le voir sur les photos reportages de Thierry, cela ne saute pas immédiatement aux yeux.
Comme dit Thierry, ce qui est important c'est la taille des socles.

De plus j'utilise maintenant une maison 15mm qui rend mieux au milieu des 28mm (les maisons 28mm "écrasent" les figurines) Very Happy Very Happy
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Re: Échelles de figurines

Message  Fredd05 le Jeu 24 Sep 2015 - 13:01

De toute façon, je joue en 6mm moi !! Very Happy 

Après y'a des échelles un peu bizarres comme le 25mm de Hät qui est bien trop grand pour aller avec le 1/72 et carrément trop petit pour le 28mm Perry...
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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 13:03

Le seul problème est lorsque tu mélanges les échelles dans une même armée.
Very Happy
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Re: Échelles de figurines

Message  Fredd05 le Jeu 24 Sep 2015 - 13:05

lol!  Exact !!
Mais ceci dit ça arrive parfois en mélangeant les marques...
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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 13:12

Tout à fait Very Happy
Les 28 mm que j'utilise semblent compatibles entre elles (Perry, Victrix, Front Rank, Brigade Games).
Certes je ne mélange pas trop au sein d'une mêm unité.......
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Re: Échelles de figurines

Message  Fredd05 le Jeu 24 Sep 2015 - 13:12

Tu pourrais même mélanger les pièces détachées non ?
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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 13:16

Jamais testé
Le risque, en particulier, est au niveau de la tête.....
Je vais en avoir besoin pour mon train russe (pas de figs 1805 existante => greffe d'une tête 1805 sur un corps 1812) Twisted Evil VIVE LA REVOLUTION Twisted Evil
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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 13:46

Fredd05 a écrit:Pendant longtemps, le 15 mm plomb a été l'échelle reine.
Bin, ça dépend quelle année tu as commencé à jouer ! (bon, c'est vrai, j'approche de mes 59 ans What a Face )
Il me semble qu'au début du wargame avec figurines (1960-1970), les plus répandues étaient celles hautes de 25 mm (question de fabrication industrielle), pour ne pas dire LES SEULES.
Peu à peu, les catalogues des figurines hautes de 15 mm sont apparus en nombre du fait de l'amélioration des outils de modélisation et du moindre coût de fabrication.
Mais depuis quelques années, les figurines hautes de « 25 » mm reprennent le dessus du fait de l'apparition des figurines en plastique (mais hautes de 28 mm) donc beaucoup moins chères.

Fredd05 a écrit:Le 20 mm a plein de défauts pour le wargame.
Déjà c'est du plastique et la peinture ne résiste pas vraiment aux fréquentes manipulations.
Bon, là, je suis obligé de m'inscrire en faux, désolé Fredd. Embarassed
Mes figurines Airfix et Esci peintes entre 1987 et 1993, sont, pour la plupart, impeccables. Pourtant elles ont été manipulées pendant des années et ne sont même pas vernies !
Bien sûr, avant de les sous-coucher, je les nettoyais très sérieusement pour ôter toute trace de l'huile projetée dans les moules avant l'injection du plastique : eau tiède avec liquide vaisselle puis bain d'acétone (en prenant les précautions d'usage).
Les seuls dont la peinture a lâché sont mes chasseurs à cheval napolitains (Horses Greys transformés), mais c'est de ma faute je n'avais pas, contrairement à mon habitude, soigneusement ébarbé les joints de moulage et la peinture acrylique s'est fendue le long des bras et des jambes.

Fredd05 a écrit:Le 20 mm a plein de défauts pour le wargame.
Le principe des boîtes ne permet pas d'avoir les poses que l'on souhaite contrairement au 15 mm où les figurines sont souvent vendues par poses identiques, du coup on se retrouve très souvent avec des figurines inutilisables.
Tu as raison, car militairement parlant, les soldats, jusqu'à la guerre de Sécession, manœuvraient tous ensemble en rang, en même temps, du même pied, avec le même port d'arme, avec le même uniforme, etc.
Ceci est valable pour les soldats réguliers, des cités états, des républiques, des royaumes et autres empires de l'époque biblique à 1870.
Bon, on arrive quand même à utiliser les figurines des boîtes. Dans mes armées, les figurines identiques sont réunies par peloton, voire par bataillon quand j'ai beaucoup de boîtes (ou acheté beaucoup de figurines d'occasion), seules exceptions, les officiers, porte-drapeaux, tambours et autres cornets.
Les figurines inutilisables sont les pertes (blessés et autres) bien que certains arrivent à les intégrer dans leurs unités.

Fredd05 a écrit:Le 20 mm a plein de défauts pour le wargame.
Ensuite y'a beaucoup moins de figurines disponibles qu'en 15 mm. Va trouver des têtes de colonnes ou des officiers montés au 20 mm...
Maintenant, le 20 mm a évolué.
Il y a beaucoup plus de fabricants qu'avant, plus de production en métal, des boîtes mieux faites niveau pose, donc ça change doucement.
Tu as raison, avant il n'y avait pas beaucoup de choix dans les figurines au 1/72e : Airfix, Esci, puis Revell (un temps) et des rééditions sous d'autres marques.
De nos jours ça explose, il y a beaucoup de marques et on trouve de tout ! Very Happy

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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 13:56

Je reprendrais à mon compte les paroles du roi de Sardaigne :

L'important c'est d'utiliser des figurines qui te plaisent. Tu aimeras jouer avec et en plus tu auras plus de chances de gagner...... Very Happy Very Happy Very Happy

(seul bémol, dans la règle de Thierry, contrairement aux règles napoléonniennes d'outre Manche, tu n'auras pas un bonus de +20 si ton général a un gros nez Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil  donc inutile de prendre exprès des figs de chez Youri/Leonid).
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Re: Échelles de figurines

Message  franckT le Jeu 24 Sep 2015 - 13:57


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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 14:02

Je continue, désolé pour les réponses qui se croisent. Embarassed

Bald a écrit:J'en aurais une autre, qui découle de ces réponses et qui est peut être un peu prématurée :
Waterloo 1815 (avec 3 grappes identiques par boîte), Hat (avec son format MAC) et Zvezda (avec ses mini boîtes), pour des raisons économiques ou dogmatiques semblent vouloir viser les joueurs de jeux tactique, est-ce que cela se concrétise vraiment sur le terrain ?
Pour moi c'est une colle. scratch
Qu'est-ce qu'elles ont de particuliers ces boîtes ?
Je n'achète plus de boîte (j'en ai une trentaine à peindre en stock, de toutes les marques) et je n'ai pas fait attention aux marques des 1/72e sur les tables napoléoniennes.

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Re: Échelles de figurines

Message  Bald le Jeu 24 Sep 2015 - 14:17

Avec deux trois photos tu vas tout de suite comprendre :

ça c'est du zvezda et c'est la totalité de ce qu'on retrouve dans la boîte en un seul exemplaire :



Vu la taille des socles on imagine bien que ce n'est pas l'idéal pour du diorama (même si les figurines sont indépendantes des socles)

et ça c'est du hat : maintenant on peut trouver un groupe de commandement complet en 4 exemplaires.
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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 14:39

Ah oui ! C'est chouette ! Very Happy

Combien coûte la boîte d'artillerie ?
En effet, à S&B, une compagnie d'artillerie est composée de plusieurs sections comprenant deux figurines, quand elle est en batterie il faut au moins un modèle pour toutes les sections, mais il est plus « esthétique » d'en mettre un par section, du coup, il faut un canon pour deux figurines…
Bon, maintenant, s'il y a une grosse demande, je peux toujours modifier les paramètres de S&B :
– un artilleur égale 36 hommes (2 figurines/section) et le facteur de feu est, en moyenne, de 3 ;
– si un artilleur égale 18 hommes (4 figurines/section), le facteur de feu sera égal à 0 !
Je ne peux pas augmenter à 6 figurines par section ou alors je dois modifier d'autres paramètres. scratch

Les dragons sont très beaux, si leurs socles font 2,5 x 5 cm ils sont idéaux pour jouer au 1/408e ! Smile

Bien vu le commandement, Ligne et légère et suffisamment de porte-drapeaux si on fait une armée à l'époque où il y a une Aigle par bataillon. Cool

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Re: Échelles de figurines

Message  Habemus Papam le Jeu 24 Sep 2015 - 18:54

Thierry M. a écrit:...je n'avais pas, contrairement à mon habitude, soigneusement ébarbé les joints de moulage et la peinture acrylique s'est fendue le long des bras et des jambes...
Tu ébarbes le plastique mou ? Quel est le secret ?
Beaucoup dont moi, ont jeté l'éponge. J'ai même jeté le 1/72 pour au moins cette raison, c'est tout dire.
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Re: Échelles de figurines

Message  Bald le Jeu 24 Sep 2015 - 18:56

Le coût de ces boîtes zvezda varie entre 5 et 6 euros.
Le socle des dragons fait 1,8 x 4,8 et celui des artilleurs 4,5 x 6,3 cm.
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Re: Échelles de figurines

Message  franckT le Jeu 24 Sep 2015 - 20:05

Habemus Papam a écrit:Beaucoup dont moi, ont jeté l'éponge. J'ai même jeté le 1/72 pour au moins cette raison, c'est tout dire.
vade retro diabole !  Very Happy

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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 20:43

Habemus Papam a écrit:Tu ébarbes le plastique mou ? Quel est le secret ?
Le secret ? ! Shocked
Bin, il n'y en a pas. Suspect
Il faut une lame fine très aiguisée (j'utilise des petites limes et des pierres fines pour aiguiser mes Xacto et autres bistouris) et de la patience, beaucoup de patience. Cool
Je glisse la lame, en la tenant verticalement, sur les traces de moulage (elles font des rubans en se détachant) et si besoin je coupe avec délicatesse (je crois me souvenir avoir utilisé de la toile émeri dans certains cas).

Le secret d'un bon ouvrier c'est son outil (mon épouse est d'ailleurs très contente du mien What a Face Laughing  ).

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Re: Échelles de figurines

Message  buriefr le Jeu 24 Sep 2015 - 20:49

As tu essayé l outil de chez games? (Sur les figs, pas sur ton épouse ...... quoique il ne coupe pas......). Very Happy Very Happy
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Re: Échelles de figurines

Message  Thierry M. le Jeu 24 Sep 2015 - 20:50

Bald a écrit:Le coût de ces boîtes zvezda varie entre 5 et 6 euros.
Le socle des dragons fait 1,8 x 4,8 et celui des artilleurs 4,5 x 6,3 cm.
Merci pour l'info, Bald. Smile
Les socles sont plus petits que ceux de S&B, c'est bien on pourra les coller sur des plus grands en carton. Cool
6 euros : le modèle de canon avec 6 artilleurs, ça me semble honnête.
Pour les cavaliers, s'il n'y en a que 3, ça fait un peu cher (2 € la fig.), mais je n'ai pas de repère car il y a longtemps que je n'ai pas acheté de figurines. Neutral

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