Ordre ouvert contre ordre ouvert !

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Ordre ouvert contre ordre ouvert !

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 12 Oct 2015 - 18:26

Thierry,

Voici une autre phase qui nous a posé quelques problèmes.

Sur la photo suivante, deux unités en ordre ouvert se font face.

A gauche un bataillon de fusiliers Prussiens et à droite un bataillon de ligne Français.

Lors de sa phase de mouvement le bataillon Prussien a avancé de 16 cm et se retrouve donc en fin de mouvement à 27 cm du bataillon Français (il était donc à 43 cm au début de son mouvement).
Le bataillon Français décide de ne pas bouger lors de sa phase de mouvement. (Tiens ça me fait penser que le colonel de ce régiment devait avoir un ordre d'attaque, donc il aurait du faire un mouvement complet en terrain nu.cf p 48  Suspect, à vérifier vendredi prochain).

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Lors de la phase de tir nous avons regardé qui pouvait tiré.
Le Prussien:
Au  début de sa phase de mouvement il voyait bien le bataillon Français mais celui-ci était hors de portée(43 cm).
A mi-mouvement même constat( 35 cm).
Nous avons donc décidé que ce bataillon ne pouvait faire feu en nous appuyant sur le paragraphe suivant :
Page 85 : Les tirailleurs qui se sont déplacés en terrain nu à vitesse ordinaire au lieu de la vitesse accélérée, peuvent tirer sur un ennemi qui a été visible et à portée de feu durant toute la durée de leur déplacement(période complète ou 2° demi-période).
Le Français:
Là nous avons eu un problème, car au début de phase le bataillon Français voit les Prussiens mais ils sont trop loin, à la 2° demi-période,le bataillon Prussien est toujours hors de portée, il ne sera à portée qu'en fin de mouvement.
Nous avons donc décidé de diviser le résultat par deux !
Qu'en penses tu ? Avons nous eu raison, ou le Français pouvait il faire un feu complet ?
@ +Michel.
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Re: Ordre ouvert contre ordre ouvert !

Message  Thierry M. le Lun 12 Oct 2015 - 21:58

Pour ceux qui nous lisent, il ne faut pas oublier que les mouvements sont alternés, c'est pour ça que la détermination de qui commence en début de période peut avoir de l'importance.
L'Aigle Rouennais a écrit:Sur la photo suivante, deux unités en ordre ouvert se font face. À gauche un bataillon de fusiliers prussiens et à droite un bataillon de ligne français. Lors de sa phase de mouvement le bataillon prussien a avancé de 16 cm et se retrouve donc en fin de mouvement à 27 cm du bataillon français (il était donc à 43 cm au début de son mouvement).
Et pourquoi le bataillon prussien en ordre ouvert n'a-t-il pas avancé de 20 cm, comme il aurait dû ? Neutral
Rappel : on peut mesurer à tout moment !
Les tirailleurs peuvent tirer en avançant à vitesse ordinaire à condition que leur cible soit à portée (32 cm) au début de leur mouvement (période ou 1/2 période).
Utilisation de la règle :
On mesure la distance entre les deux unités.
Si la cible est à 42 cm (ou moins), l'unité en tirailleurs avancera d'un demi-mouvement à vitesse accélérée, soit 10 cm, pour arriver à portée de tir, soit 32 cm, puis avancera d'un demi-mouvement à vitesse ordinaire, soit 8 cm, tout en tirant (résultat divisé par deux puisqu'il n'y a qu'une demi-période de tir).
Les tirailleurs auront avancé de 18 cm et auront tiré une demi-période.

Ici, la cible est à 43 cm (mesurable avant le mouvement), si l'unité avance une demi-période à vitesse accélérée elle est encore à 33 cm, dommage il manque 1 cm, elle doit donc avancer d'un mouvement complet à vitesse accélérée soit 20 cm (je présume que son colonel a l'attitude Attaquer).

L'Aigle Rouennais a écrit:Le bataillon français décide de ne pas bouger lors de sa phase de mouvement. (Tiens ça me fait penser que le colonel de ce régiment devait avoir un ordre d'attaque, donc il aurait dû faire un mouvement complet en terrain nu, cf. p. 48…)
Oui, une unité doit avancer d'un mouvement complet en terrain nu si elle est à portée de commandement de son colonel et que celui-ci à l'attitude Attaquer, SAUF si l'ennemi est à portée de charge ou de feu auquel cas l'unité doit l'attaquer par le feu ou la charge.
En l'occurrence, comme la portée de tir des fusils est égale à 32 cm et que le bataillon prussien est arrivé à 27 cm, le bataillon français peut attaquer par le feu !
Ça, c'est l'inconvénient des mouvements alternés, on se fait avoir quand on bouge en premier. No

L'Aigle Rouennais a écrit:Lors de la phase de tir nous avons regardé qui pouvait tirer.
C'est en phase 3 que l'on décide qui tire en mesurant et en laissant une unité immobile. Cool
Règle 2015, page 79 a écrit:Note : un marqueur (bourre de filtre d’aquarium, coton, etc.) posé en phase 3 désigne une unité qui doit tirer. Ainsi repérée, aucune unité ne sera oubliée. Ce marqueur sera ôté une fois que l’unité aura effectué son tir.

L'Aigle Rouennais a écrit:Le Prussien :
Au début de sa phase de mouvement il voyait bien le bataillon français mais celui-ci était hors de portée (43 cm).
À mi-mouvement même constat (35 cm).
Nous avons donc décidé que ce bataillon ne pouvait faire feu…
C'est bien. Cool

L'Aigle Rouennais a écrit:Le Français :
Là, nous avons eu un problème, car au début de phase le bataillon français voit les Prussiens mais ils sont trop loin, à la 2° demi-période, le bataillon prussien est toujours hors de portée, il ne sera à portée qu'en fin de mouvement.
Règle 2015, page 80 a écrit:Mesure :
• Même si la cible s’est déplacée dans la période c’est sa position au moment de la mesure de la distance qui compte. Si le tireur ne voyait pas sa cible au début de la période, les pertes infligées seront divisées par deux.
Colonne rose a écrit: Les deux points ci-contre simplifient le jeu sans dénaturer l’esprit de la règle car les projectiles étaient dangereux plus loin que les portées adoptées. Par exemple, le fusil était mortel jusqu’à 240 mètres soit 37 centimètres en 15 mm et 59 centimètres en 25 mm !
Voir aussi ICI pour les portées. Wink
Donc, si le bataillon français voyait sa cible au début de la période il pouvait faire un feu complet. Cool

Bonne nuit les gars, demain je décolle tôt car je serais en clientèle de 8 heures à 19 heures trente (et j'ai 45 minutes de trajet aller).

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Re: Ordre ouvert contre ordre ouvert !

Message  pushpull le Mar 13 Oct 2015 - 21:39

Bonsoir à tous,


" Oui, une unité doit avancer d'un mouvement complet en terrain nu si elle est à portée de commandement de son colonel et que celui-ci à l'attitude Attaquer,..."

Michel, il faudra vérifier vendredi mais il me semble que mon colonel n'est plus à portée de commandement de l'unité en tirailleurs, ce qui n'était pas intentionnel de ma part, donc dans tous les cas, je me suis loupé.

Stéphane.

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Re: Ordre ouvert contre ordre ouvert !

Message  Thierry M. le Mar 13 Oct 2015 - 21:54

Bonsoir Stéphane,
pushpull a écrit:
" Oui, une unité doit avancer d'un mouvement complet en terrain nu si elle est à portée de commandement de son colonel et que celui-ci à l'attitude Attaquer,..."
Michel, il faudra vérifier vendredi mais il me semble que mon colonel n'est plus à portée de commandement de l'unité en tirailleurs, ce qui n'était pas intentionnel de ma part, donc dans tous les cas, je me suis loupé.
Pourquoi dis-tu que tu t'es « loupé » ? scratch
Au contraire, tu as très bien joué : si l'ennemi est à portée de tir d'une unité dont le colonel à l'attitude Attaquer, l'unité doit attaquer par le feu, surtout si elle est en tirailleurs !
Une unité qui n'est pas dans le rayon de commandement de son colonel peut quand même tirer, donc, de toute façon, tu n'as pas triché (si c'est ce que tu voulais dire). Smile

Amitiés,
Thierry.

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