Tir d'artillerie sur une colonne.

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Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  L'Aigle Rouennais le Mer 21 Oct 2015 - 19:22

Thierry,

En premier voici  la situation :

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Le bataillon Prussien qui était en colonne serré en masse et en réserve dans le village, vient de recevoir l'ordre d'attaquer.
Son colonel décide de passer en colonne ouverte sur l'avant, ce qui normalement doit se faire dans le mouvement, du moins si je ne me suis pas trompé  Wink
De ce fait la moitié de ce bataillon se retrouve hors du village, juste en face d'une batterie à cheval française  affraid.

Notre problème fut de gérer le tir de cette batterie.
Dans ce cas de figure tu comptes :
1) 4 rangs de profondeur, puisque les autres sont encore à l'intérieur du village.
2) 8 rangs de profondeur , car le boulet lui continu sa course.
3) 4 rangs de profondeur en terrain nu et 4 rangs de profondeur en abri dur.

Nous avons opté pour le 1° cas, mais sans aucune certitude.
Avec cette solution chacun des  4 premiers pelotons a perdu une figurine, c'est pas des "rigolos" les artilleurs français pale   

@ +Michel.
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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  Thierry M. le Jeu 22 Oct 2015 - 10:13

L'Aigle Rouennais a écrit:Le bataillon prussien qui était en colonne serré en masse et en réserve dans le village, vient de recevoir l'ordre d'attaquer.
Son colonel décide de passer en colonne ouverte sur l'avant, ce qui normalement doit se faire dans le mouvement, du moins si je ne me suis pas trompé.
Oui, le passage de colonne fermée à colonne ouverte (ou semi-ouverte) se fait gratuitement en avançant mais aussi sur place en payant (et le bataillon aurait dépassé de l'arrière du village s'il n'y avait personne sur la route). Smile
Je présume que la photo représente la fin de la période : les quatre premiers pelotons ont perdu chacun une figurine après le calcul des pertes dues au feu.

L'Aigle Rouennais a écrit:De ce fait la moitié de ce bataillon se retrouve hors du village, juste en face d'une batterie à cheval française.
Une sortie suicide ? Pourquoi pas, si d'autres unités en profitent pour avancer. Il faut bien donner à manger aux canons. What a Face

L'Aigle Rouennais a écrit:Notre problème fut de gérer le tir de cette batterie.
Dans ce cas de figure tu comptes :
1) 4 rangs de profondeur, puisque les autres sont encore à l'intérieur du village.
2) 8 rangs de profondeur, car le boulet lui continu sa course.
3) 4 rangs de profondeur en terrain nu et 4 rangs de profondeur en abri dur.
Nous avons opté pour le 1er cas, mais sans aucune certitude.
Règle 2015, page 32 a écrit:• L’unité qui suit la route bénéficie de l’invisibilité et de la protection de l’obstacle traversé lors des phases de tir, même si le tireur ennemi est dans l’axe de la route, sauf pour le tir de défense après un test moral de confrontation.
Une route sortant d'un village n'est pas droite et large comme une autoroute moderne, donc, les artilleurs ne voient et ne tirent que sur les pelotons qui sont sortis du village et les boulets ne se faufilent pas par l'entrée du village !
C'est donc bien le premier cas, il faut faire simple. Cool
Bien sûr, les boulets continuent leur trajectoire tant qu'ils ne rencontrent pas un obstacle qui les arrête (il aurait pu y avoir une autre unité derrière les quatre pelotons prussiens dans l'axe de tir de la batterie).

L'Aigle Rouennais a écrit:Avec cette solution chacun des 4 premiers pelotons a perdu une figurine…
affraid  Shocked
Alors, là, j'ai un souci car, après plusieurs essais de tracé de lignes droites ou inclinées, je n'ai pas pu déterminer si la colonne était prise d'écharpe par les boulets ?
Donc, je ne vois pas comment vous êtes arrivés à un tel résultat ? scratch
Sinon, le tireur a oublié des mots importants dans l'ordre de priorité numéro trois (dans une règle où tous les mots comptent) :
Règle 2015, page 79 a écrit:ORDRE DE PRIORITÉ DES CIBLES
• L’unité, ou fraction d’unité, doit respecter l’ordre de priorité suivant :
N° 1 :
N° 2 :
N° 3 : elle tire tout droit sur le ou les ennemis* les plus proches dans son champ d’action et visibles au début de la période.
Premier point de la priorité n° 3 : « elle tire tout droit sur le ou les ennemis* les plus proches dans son champ d’action… »
Il n'y a pas d'officier supérieur hiérarchique au contact de la batterie française, la batterie doit donc tirer droit devant elle. Malheureusement, la photo ne permet pas de voir s'il y a une cible potentielle dans sa zone de tir (délimitée par des lignes droites jaunes ci-dessous).

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Deuxième point de la priorité n° 3 : « visibles au début de la période. »
Le début de la période c'est le début de la phase numéro 1, c'est-à-dire avant les mouvements involontaires et, bien sûr, avant les mouvements volontaires. Smile
La batterie française ne voyait pas la colonne prussienne au début de la période puisque celle-ci n'était pas encore sortie du village, donc, le résultat du tir doit être divisé par deux !

Calcul des pertes :
– feu de l'artillerie à cheval française = 3 ;
– six figurines facteur 3 = 2,5 ;
– 2,5 x 4 rangs = 10 PP ;
– le résultat est divisé par deux puisque le tireur ne voyait pas sa cible au début de la période.
Total = 5 PP, aucune figurine ne tombe !
Comment êtes-vous arrivés à 24 PP ? Shocked

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  Thierry M. le Jeu 22 Oct 2015 - 14:35

Correction :
J'ai cherché et retrouvé la situation vue d'en face.
La batterie à cheval française ne peut pas tirer sur la colonne prussienne car elle a une cible tout droit devant elle : la batterie prussienne à côté du village ! What a Face
La batterie à cheval n'est pas visible sur la photo, elle est à droite de la batterie à pied (qui est contactée par un général).

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  L'Aigle Rouennais le Jeu 22 Oct 2015 - 18:31

Thierry,

Bon, là, on n'a pas fait fort Embarassed  Rolling Eyes

Ceci dit, cela n'a eu aucune incidence sur le résultat de cette partie. 

Au moins cette situation aura permis de clarifier plusieurs points, et d'en revoir certains , je pense tout particulièrement aux priorités de tir  Embarassed.

Donc encore merci pour ces explications.

Amicalement.

@ +Michel.

PS: Entre nous je préfère largement ta façon de calculer les pertes que celle de Stéphane  Laughing  Wink
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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  pushpull le Jeu 22 Oct 2015 - 23:52

L'Aigle Rouennais a écrit:
PS: Entre nous je préfère largement ta façon de calculer les pertes que celle de Stéphane  Laughing  Wink

Sans commentaire.

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  pushpull le Ven 23 Oct 2015 - 0:58

Quoi qu'il en soit, l'erreur de fond est de ne pas avoir tirer tout droit conformément à la priorité de tir n°3. 

Examinons le croquis p 81 de la règle montrant 5 demi-sections tirant sur un bataillon en ligne. 

Il  n'est valable que s'il y a un officier au contact de la batterie.Telle qu'est représentée la situation ( pas d'officier représenté) sur ce croquis, il me semble que seules les sections 1 et 2 peuvent tirer sur le bataillon en application de la priorité n°3 (''...tir tout droit...''). A moins de considérer que le bataillon soit en mesure de charger (priorité n°1, mais aucune distance n'est indiquée, cela aurait-il d'ailleurs de l'importance puisqu'étant en face de la batterie, on peut admettre que le bataillon puisse la charger tôt ou tard ?...) ou qu'il ait tiré (priorité n°2, ce qui n'est pas précisé). C'est bien cela Thierry ?

Nous devrions en conclure que, en l'absence d'officier au contact, le champ de tir délimité par un angle de 22,5° est valide uniquement lorsque les priorités 1 et 2 s'appliquent, non ?

Stéphane.

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  pushpull le Ven 23 Oct 2015 - 9:07

Aigle Rouennais a écrit:2) 8 rangs de profondeur , car le boulet lui continu sa course

La photo publiée par Michel correspond au cas 2 en citation. Les 24 pp avaient été calculés ainsi : 
-facteur de feu 3
- dé aléatoire +1
Donc 6 figurines à facteur 4 font 3 pp x 8 rangs de colonne = 24 pp. Mais nous avons vu précédemment que ce n'est pas ce que nous avons finalement admis. 

Stéphane.

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  pushpull le Ven 23 Oct 2015 - 9:37

Pushpull a écrit:A moins de considérer que le bataillon soit en mesure de charger (priorité n°1, mais aucune distance n'est indiquée,
En fait, un petit calcul montre que sur le croquis p81, le bataillon en ligne se trouve à un peu plus de 12 cm de la batterie compte tenu de l'angle de tir des sections 3 et 4.

 J'en conclus que c'est parce qu'il est en mesure de charger que celle-ci lui tire dessus. Mais on considère qu'une unité est en ''mesure d'en charger une autre'' quand elle est à distance de charge (mouvement + confrontration) ou simplement dès lors que la cible est dans son champ d'action ?

Stéphane.

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  Thierry M. le Ven 23 Oct 2015 - 12:48

Bonjour Stéphane Smile
Et amis lecteurs. Cool

La règle dit : « • L’unité, ou fraction d’unité, doit respecter l’ordre de priorité suivant : », suivent trois priorités.
Voici la définition (Larousse sur Internet) qui s'applique ici. Priorité : « Fait pour quelque chose d'être considéré comme plus important que quelque chose d'autre, de passer avant toute autre chose. »
Donc, quelque chose qui a priorité passe avant n’importe quelle autre chose.
Dans S&B, il y a : la priorité n° 1, la priorité n° 2, la priorité n° 3 PUIS n’importe quelle autre chose.
J'aurais dû le préciser dans la règle, car ce n'est pas intuitif, je vais donc ajouter un petit alinéa explicatif dans la règle à venir, merci les gars. Very Happy

Ceci posé : « Examinons le croquis page 81 de la règle montrant 5 demi-sections tirant sur un bataillon en ligne. »
L'auteur s'est-il trompé en réalisant son croquis ? Wink
« Priorité n° 3 : l'unité, fraction d'unité, tire tout droit sur le ou les ennemis* les plus proches dans son champ d’action… »
– Effectivement, les canons de la 1re section devraient tirer tout droit, mais comme ce croquis est destiné à montrer le champ de tir (qui s'inscrit dans le champ d'action) ils tirent à 22º5 – ce qui ne change rien pour le bataillon ennemi !
– Les canons de la 2e section n'ont pas de cible tout droit devant eux, ils n'ont donc pas à obéir à la priorité n° 3 et agissent dans le cadre du « n’importe quelle autre chose » !
– Enfin, la 5e demi-section ne peut pas tirer droit devant car elle est masquée par l'obstacle linéaire, elle aussi agit dans le cadre du « n’importe quelle autre chose » !

Évidemment, l'expression : « n’importe quelle autre chose » peut amener des situations où, historiquement, les pièces n'auraient pas tiré (économie des munitions, mouvement d'orientation pour obéir aux ordres ou autres).
Il peut donc arriver sur une table qu'une partie d'une unité d'artillerie tire à droite et l'autre à gauche.
Mais c'est spécifique à l'artillerie, les unités munies d'armes légères appliquent la règle ci-dessous.
Règle 2015, page 86 a écrit:FEU D'ARMES LÉGÈRES
Angle de tir :
• Les figurines d’une unité en ordre serré tirent droit devant elles. Elles peuvent tirer avec un angle de 22,5° si un général hiérarchique* est au contact de l’unité, sinon il est interdit de concentrer son feu sur une seule cible.
• Les tirailleurs, ou les figurines d’une unité d’infanterie en ordre serré dans une construction (village, redoute), peuvent tirer avec un angle de 45°. Ils peuvent concentrer leurs tirs sur la ou les cibles présentes dans leur champ d’action.*

Merci Messieurs, grâce à vous je complète la rédaction de la règle à venir. Smile


Dernière édition par Thierry M. le Ven 23 Oct 2015 - 16:08, édité 4 fois

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  Thierry M. le Ven 23 Oct 2015 - 14:06

Michel s'est basé sur la photo pour expliquer la situation. Cool
pushpull a écrit:Mais nous avons vu précédemment que ce n'est pas ce que nous avons finalement admis.
Ce qu'il faut admettre c'est la réalité des choses. Smile
L'Anglette ou le surligneur de Michel permettent de voir la trajectoire des boulets, c'est ça qu'il faut prendre en compte.
Ici, les boulets sont arrêtés par le village, s'il y avait eu une unité derrière les quatre pelotons, les boulets auraient continué leurs ravages. Wink
C'est simple (en tout cas pour arbitrer). Smile

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  Thierry M. le Ven 23 Oct 2015 - 14:57

Pushpull a écrit:En fait, un petit calcul montre que sur le croquis page 81, le bataillon en ligne se trouve à un peu plus de 12 cm de la batterie compte tenu de l'angle de tir des sections 3 et 4.
Ah ! L'agrégé montre le bout de son nez ! Wink
C'est de ma faute, j'aurais dû ajouter dans la colonne rose : « • Les distances ne sont pas à l’échelle. »
C'est fait dans la règle à venir, merci Stéphane. Smile

Pushpull a écrit:Mais on considère qu'une unité est « en mesure d'en charger une autre » quand elle est à distance de charge (mouvement + confrontation) ou simplement dès lors que la cible est dans son champ d'action ?
Une unité est en mesure de charger dès lors qu'elle à distance de charge (mouvement ordinaire plus distance de confrontation). Cool

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Re: Tir d'artillerie sur une colonne.

Message  pushpull le Ven 23 Oct 2015 - 15:14

Ok Thierry, maintenant c'est clair ( je comprends vite quand on m'explique longtemps).
Bravo pour ta patience envers tes lecteurs, moi, je vais pouvoir passer à tout autre chose.

Stéphane.

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