Les Espagnols à Baylen

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Sam 9 Avr 2016 - 11:10

La couleur est belle, mais ils sont un peu dans l'ombre.
Tu les as organisés d'après le règlement administratif, pas d'après le règlement de campagne car les grenadiers ne sont pas réunis. Cool

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Sam 9 Avr 2016 - 12:06

Désolé pour la qualité de la photo mais il faisait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] hier par chez moi 
Pour les grenadiers : C'est parce-que l'on ne voit pas de bataillons de grenadiers réunis à Baylen &, au vu des effectifs, je pense qu'ils sont restés avec leurs "lignards"...

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Sam 9 Avr 2016 - 12:57

Il y a au moins un bataillon de grenadiers à Baylen puisque j'ai un document qui relate sa tentative de déploiement dans une oliveraie.
Je rentre lundi soir, je t'en dirai plus mardi. Cool

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Sam 9 Avr 2016 - 13:09

d'ac : merci par avance & bonnes vacances  sunny

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mar 12 Avr 2016 - 19:42

Bon, ce n'est pas un bataillon de grenadiers qui s'est fait « ramasser » dans une oliveraie par une charge de cavalerie mais le régiment Ordonnenza Militares.
Sinon, il est vrai que les effectifs des unités espagnoles sont faibles.

Extrait de mon livret « organisation des armées » (encore en chantier d'écriture) :
Livret S&B a écrit:
Le règlement de 1802 établit, dans son article 4, que chaque régiment sera composé de trois bataillons.
Le premier bataillon aura quatre compagnies, deux de grenadiers et deux de fusiliers. Les deux autres bataillons auront quatre compagnies, toutes de fusiliers.
La composition de chaque compagnie, de grenadiers ou fusiliers sera :
1 capitaine
2 lieutenants
2 lieutenants en deuxième
1 premier sergent
4 sergents en second
8 premiers caporaux
8 caporaux en second
60 hommes
En temps de guerre le nombre d'hommes de chaque compagnie va passer à 104 sans changer le nombre d'officiers, sergents et caporaux.
Chaque régiment d'infanterie de ligne avait un colonel, un lieutenant-colonel, un commandant qui était aussi du grade de lieutenant-colonel, et un major (sargento major). Chaque bataillon d'infanterie légère n'avait que deux officiers supérieurs, un commandant et un major. Les bataillons de ligne étaient de quatre compagnies ; deux compagnies du premier bataillon étaient de grenadiers. Quand cette organisation bizarre avait eu lieu, on s'était proposé d'extraire habituellement des régiments pendant la guerre, les compagnies de grenadiers, pour en former des divisions ou bataillons séparés, et de réunir ensuite les soldats des trois bataillons en deux, qui seraient les bataillons de campagne : le cadre du troisième restant au dépôt.
Le règlement de 1802 permet, au sein d’une même brigade de regrouper les compagnies de grenadiers des deux premiers bataillons, de faire de même avec les quatre compagnies de fusiliers, ces derniers portant le drapeau de l’unité la plus jeune, les grenadiers gardant celui du régiment le plus vieux.
L'organisation espagnole est compliquée jusqu'en 1802 (je crois que les bataillons formaient 8 pelotons à partir des quatre compagnies comme les Prussiens).
D'après ce qui précède je ne suis pas sûr que les grenadiers restaient dans leur bataillon administratif.
Les bataillons de grenadiers ne sont pas spécifiés dans l'ordre de bataille mais il devait y en avoir (logiquement un par brigade de deux régiments). Cool

Dans cette discussion tu trouveras un lien pour télécharger un livre en espagnol (compréhensible), page 14 et 15 il y a les effectifs à Baylen, les Granaderos provinciales comptent 912 hommes, la compagnie de Granaderos de la Marina 50 !
Les autres ne sont pas cités mais ça ne veut pas dire qu'ils n'étaient pas réunis.

Tu fais comme tu veux mais c'est sympa d'avoir des bataillons de grenadiers, non ? Wink

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mar 12 Avr 2016 - 23:46

c'est sûr !  Very Happy
merci pour les infos  Exclamation
les grenadiers provinciaux viennent des milices provinciales par contre... donc de qualité moindre  Sad
j'ai trouvé une unité de grenadiers réunis à baylen & utilisés comme tels : les grenadiers suisses du 3e (reding à 2 cies bien sûr) qui accompagnent les grenadiers provinciaux justement  Smile

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mer 13 Avr 2016 - 0:51

Les milices provinciales ne sont pas de qualité moindre, il te manque des sources, comme celle-ci par exemple. Wink
Fais comme tu veux, tu adapteras quand je sortirais les livrets de S&B. Cool

Une compagnie égale deux pelotons.
Les bataillons avec quatre pelotons ça n'existe pas à l'époque napoléonienne, SAUF les bataillons français (à six pelotons) sans leurs pelotons d'élite.

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mer 13 Avr 2016 - 19:57

j'ai déjà lu l'article de diego (tu me l'avais envoyé auparavant) mais merci qd même pour le rappel car il est excellent.  cheers

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mer 13 Avr 2016 - 20:08

Et celui-là, tu l'as déjà eu ? Cool
Enregistre-le car il va sûrement disparaître !

En résumé :
Les bataillons sont à 8 pelotons de fusiliers à 2 figurines (ou 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, voire 8 pelotons d'une figurine).
Il y a un bataillon de grenadiers réunis au niveau de la brigade (8 pelotons également) ou pas de grenadiers du tout, c'est-à-dire pas de grenadiers dans les bataillons de fusiliers.

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mer 13 Avr 2016 - 20:51

woaw ! une véritable mine  Smile

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mar 26 Avr 2016 - 19:50

miliciens provinciaux :
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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mar 26 Avr 2016 - 20:13

Encore de la belle figurine et en quantité, bravo Franck ! Smile

Je vais devoir améliorer les budgets de l'armée espagnole ! Wink

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mar 10 Mai 2016 - 14:22

...& enfin les derniers bataillons de ligne (1ers, comportant notamment des grenadiers) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Environ 500 fantassins au total (il y a les 4 bataillons de miliciens provinciaux sous les volontaires du fond de boîte) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour les Aigles ça fait environ 2400pts mais pour Silex & Baïonnettes je ne sais pas encore  Exclamation

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mar 10 Mai 2016 - 14:54

Comme on ne peut pas le voir sur les photos : les noms des unités ont été rajoutées sur l'arrière des unités. 
Pour les canons, j'ai essayé de peindre en trompe-l'œil avec un résultat mitigé car je n'arrivais pas à percer les fûts...

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mar 10 Mai 2016 - 18:04

Ouaaaaah ! Surprised
Tu as réalisé une superbe armée, bravo Franck. cheers

Si tu veux on peut discuter des capacités des différentes troupes car, comme je l'ai déjà dit, les milices provinciales sont de bonne qualité (c'est ce que j'ai lu sur différentes sources) et les troupes entraînées par Lardizabal et un autre général espagnol dont le nom ne me revient pas, sont comparables à des bonnes unités françaises (elles se sont très bien battues à Fuentes de Oñoro, entre autres batailles). Cool

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mar 10 Mai 2016 - 20:28

ok : merci !
on discute des caracs des troupes espagnoles dans ce topic ?
j'ai rajouté un peu d'herbe sur les socles des généraux pour mieux les différencier, suite à un conseil sur un autre forum  Exclamation

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Mar 10 Mai 2016 - 21:15

franckT a écrit:on discute des caracs des troupes espagnoles dans ce topic ?
J'ai ouvert un sujet dédié. Cool

franckT a écrit:j'ai rajouté un peu d'herbe sur les socles des généraux pour mieux les différencier, suite à un conseil sur un autre forum  Exclamation
Pour mieux les différencier entre eux ?

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Habemus Papam le Jeu 12 Mai 2016 - 21:26

Superbe armée !
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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  franckT le Mer 18 Mai 2016 - 11:56

Merci  Smile

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Re: Les Espagnols à Baylen

Message  Thierry M. le Lun 13 Juin 2016 - 10:21

Vous trouverez une liste de liens sur les Espagnols et Baylen ICI. Cool

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