Réflexion sur les caractéristiques : les Espagnols

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Message par Thierry M. le Mar 10 Mai 2016 - 21:12

Dans le cadre de l'élaboration des livrets historiques ce sujet est destiné à accueillir les réflexions, commentaires et, surtout, les sources, sur le comportement, voire l'organisation, des troupes espagnoles pendant la période 1700-1850.
Ce qui permettra de leur donner des caractéristiques les plus proches possibles de la réalité à différentes époques quitte à faire des budgets par armée, campagne, voire bataille !


Dernière édition par Thierry M. le Mer 7 Mar 2018 - 16:19, édité 1 fois

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Message par franckT le Mer 18 Mai 2016 - 13:33

Salut à tous,

Je commencerai par les fusiliers :
Leur statut est « A » de 1789 à 1811 et « B » de 1812 à 1814, s'agit-il d'une erreur d'inversion ? Ils ont, certes, combattu contre les Portugais en 1801 (Europe et Amérique du Sud), escarmouché contre les Danois en 1808, bataillé sévèrement contre les révolutionnaires français en 1793-95 et 1800, ont repoussé les Anglais en 1800, mais c'est surtout lors de la campagne ibérique qu'ils ont acquis le plus d'expérience ?

Ensuite, concernant les milices, il faudrait distinguer les « provinciaux » des « volontaires » :
Les provinciaux seraient peut-être à rapprocher de gardes nationaux, landwehrs ou milices des États-Unis, tandis que les volontaires seraient plus proches de nos propres « volontaires », freikorps, milices locales des États-Unis et opoltchéniés.
Les miliciens provinciaux proposés dans la règle seraient donc, à mon sens, plutôt les miliciens volontaires, et quant aux provinciaux je pense que l'on devrait pouvoir augmenter à 3 leur classe de feu car on les retrouve dans certaines des batailles citées plus haut à raison de 30 % des effectifs parfois :
http://www.todoababor.es/articulos/brion.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_San_Lorenzo_de_la_Muga
De plus il existe des « milices volontaires » légères (telle ci-dessus) et des « grenadiers provinciaux » réunis : ces deux types de troupes pourraient avoir une classe de feu plus basse d'un cran (3) que leurs homologues « légers » et « grenadiers » ?
Quant aux "milices provinciales volontaires" : ce sont des volontaires de par leurs "uniformes" & devraient être classées comme tels je pense.

Pour la cavalerie : Dans Silex & Baïo les dragons & cavaleries de ligne ont les mêmes caracs, comment le justifies-tu stp ? perso je vois les dragons sur des chevaux moins grands - comme chez nous, entre autres : les cavaliers de ligne étant considérés comme de la lourde & les dragons comme de la moyenne, les 1ers bénéficient des plus hautes bêtes.
Je n'ai pas de sources actuellement pour confirmer le fait que les cavaliers de ligne avaient bien des chevaux plus haut que les dragons : je l'ai lu à 1 moment lors des récoltes de sources pour l'armée à peindre mais je n'en ai pas gardé trace  Embarassed

Pour l'artillerie : rien à changer, ça me semble parfait.  bom

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Message par Thierry M. le Mer 7 Mar 2018 - 20:20

Bonjour Franck,

Merci pour les renseignements sur l'infanterie. Smile
La bataille de Brion, 25 août 1800, est très intéressante et il y a les OdB !

Les unités de l'armée espagnole des débuts sont entraînées, ce sont des unités régulières elles sont donc R pour la classe de manœuvre.
Il faudrait savoir si les unités créées par les Juntes ont le temps d'apprendre à manœuvrer ?
Le statut pourrait être A de base (voire plus pour certaines) puisque les Espagnols avaient un bon moral (voire très bon) tant qu'ils n'étaient pas pris de flanc ou par l'arrière !

Voici un lien très intéressant qui parle, notamment de la division Zayas, division dont les troupes sont organisées et entraînées à la française !

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous d'autres sources pouvant donner des indications pour faire évoluer les caractéristiques des troupes espagnoles ?

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Message par Thierry M. le Jeu 22 Mar 2018 - 15:22

Sur ce site Soldados del Rey que je viens de découvrir, il y a cette phrase (traduction googlesque) :
« Les huit régiments de dragons posent un problème plus important que celui des autres unités à cheval. La raison en est que tous les régiments de dragons s'éteignirent en 1802 et se transformèrent en régiments de chasseurs à cheval ou de hussards. Par la suite, l'ordre royal précité daté du 10 avril 1805 revient pour transformer ces régiments en dragons. » (phrase trouvée ICI)
On peut penser que si la taille des chevaux des dragons convenait pour la cavalerie légère, les chevaux ne devaient pas être très grands, non ? Wink

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Message par franckT le Mer 28 Mar 2018 - 23:39

Je n'avais pas cette dernière source  Surprised
Certains anglophones considèrent les dragons espagnols comme "light dragoons"
Mais vu qu'ils ont l'épée droite : peut-on les considérer avec plus d'impact que les autres légers ?

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Message par Thierry M. le Jeu 29 Mar 2018 - 1:15

Frappaient-ils d'estoc comme les Français (avec l'épée comme avec le sabre) ? Neutral
Tu as peut-être un règlement espagnol sous le coude ? study

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Message par franckT le Jeu 29 Mar 2018 - 9:06

Non, dsl  Crying or Very sad
C'est François qui lit cette langue : Je lui transmet des fois que...

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