Russe 1813 budget et composition en 1813

Bonjour. Ayant attaqué ma liste, je voudrais être sur de bien commencer.
Partant sur l'ODB de Leipzig ci dessous (j'espère qu'il est juste):

Réserve russe 

3^e Corps de Grenadiers - Raïevski:



2^e division de Grenadiers - Tchoglokov: 1er brigade Levin 40Pts
Régiment de Kiev 870 hommes:
Donc 2 bataillons de 12 fig ( 9 fig de Fusiliers, 3 Elite) Ce qui en budget nous donne 9*5.5+3*9.4=77.7 +colonel 5 =82.7/ bataillon. 165.4 pour le régiment.

Régiment de Moscou 870 hommes:        
Idem 165.4 pour le régiment.    
Ce qui nous donne 370.8 pour la brigade                                                 
La 3eme brigade est identique (je ne ferais pas la seconde pour l'instant, un peu trop petite (2 bataillons en tout))
Avec le général je suis a 806.6. Ca me semble être une basse saine pour le début.
Est ce exact?
Merci pour votre aide.

Ensuite d'un point de vue figurine: les bataillons ont 9 fusiliers, ça c'est facile. pour les élites, en principe c'est 50% de grenadier et 50% de tirailleurs. La il y a 3 fig, je fait comment? Pour les drapeaux, il y en a bien 2 (la couleur et le blanc, sauf pour le deuxième bataillon avec 2 couleur il me semble, mais je ne suis pas sur). 1 tambour, a mettre au milieu du bataillon je crois. 1 officier et donc 5 fusiliers. Je pense que chaque peloton est a 3 figurines, donc pour le premier, les 2 drapeaux et l'officier, le deuxième, le tambour et 2 fusiller, le troisième a 3 fusiliers. Toujours bon?
Je débute, encore merci pour votre compréhension et votre aide.

Bonsoir José,

Je te réponds vite fait depuis ma chambre d'hôtel.
Il faut prendre en compte l'organisation des bataillons russes en 1812, soit :
– un peloton de grenadiers ;
– six pelotons de mousquetaires (ou fusiliers, ou chasseurs) ;
– un peloton de tirailleurs.
Les pelotons sont à deux figurines (72 hommes).
Un bataillon russe a donc seize figurines (8 x 2) à 6 PV.
Tu peux les jouer à 36 hommes (une figurine) par peloton ou à 48 hommes par peloton sur deux rangs (2 figurines par peloton à 4 PV)

Kristov t'en dira peut-être plus.

Cordialement,
Thierry

Merci de prendre du temps pour me répondre, mais profite de tes vacances, je ne suis pas si pressé, j'ai encore de quoi peindre avant de pouvoir jouer (même si l’impatience monte, c'est qu'elle donne envie la règle!).
Donc les pelotons sont a 2 fig, ça m'arrange pas pour le positionnement dans le bataillon ça, du coup on les arrange comment? Par contre niveau proportion je reste a 12 fig (870 hommes pour le régiment, a 6 homme près je suis a 24 fig). A moins de jouer toujours a effectif complet pour être a 32 fig (du coup il coûte bien plus chère aussi).

Je te réponds de l'hôtel à Floirac où je vais faire une initiation-démonstration de S&B au club Historine à 20 heures.

Ça y est, j'ai compris le problème !  
Les formations et changements de formation expliqués dans le livret de règle sont standards, il ne faut pas les utiliser pour les nations historiques. Un bataillon à 4 pelotons de 3 figurines permet d'apprendre à jouer, c'est pour ça qu'il y a un budget standard à la fin du livret de règles.
J'ai un livret de changements de formation pour chaque nation en cours d'écriture, je t'enverrai la partie pour les Russes à mon retour de vacances (dans une bonne semaine).
À moins que tu aies gardé le livret de formation des Aigles ?

Tu dois donc faire des bases de peloton pour deux figurines et tes bataillons russes doivent avoir 8 pelotons de 2 figurines.
Si tu le peux, le mieux est de faire des bases de pelotons aimantées et de socler les figurines individuellement sur du papier ferreux.

Cordialement,
Thierry

Ok. Bon du coup, effectivement je vais me faire des bataillons standard, le but est avant tout d'apprendre a jouer.
Oui je me ferais surement des socles ferreux, j'espère avoir trouver une méthode ce week end.
Il va falloir que je fouille dans les cartons pour essayer de la retrouvé, mais je suis sur que je l'ai encore. Par contre très intéressée par cette histoire de livret historique! C'est prévue pour quand?
Merci encore pour l'aide apporté.
Bonne démo, espéreront encore de nouveau joueur.

Bonjour José.

Si j'ai bien compris, tu envisages de constituer ton armée pour la campagne de Leipzig.

Un bataillon d'infanterie russe à effectif complet est d'environ 650 hommes. C'est ce que l'on trouve à l'Armée de Réserve russe de Benningsen. Pour S&B au 1/36è, un bataillon de 16 figurines = 576 hommes. Disons qu'il y a toujours des malades et des traînards dans une armée...

Cependant, à l'automne 1813, après les dures campagnes de 1812 et du printemps 1813, les effectifs étaient fortement réduits, parfois pas plus de 300 hommes par bataillon. Dans certains corps, les généraux amalgamaient les deux bataillons d'un régiment afin d'avoir un plus gros bataillon (les corps russes de l'Armée de Silésie, par exemple). Ceci entraîne un sur-encadrement de l'armée (un brigadier pour 2 bataillon, un divisionnaire pour 6 bataillons!).

En terme de jeu (hormis donc l'armée de Benningsen qui est à effectif complet), tu peux soit aligner des bataillons de 16 figurines (1 par régiment), soit mettre en ligne 2 bataillons à effectif réduit de 12 figurines (432/bataillon).

Pour ma part, je divise l'effectif total d'une division (ou d'un corps) par le nombre de bataillons pour avoir un effectif moyen.

Par exemple, pour le corps de Raevsky, mes sources m'indiquent 9100 hommes répartis en 21 bataillons, soit 433 hommes/bataillons. Soit 21 bataillons de 12 figurines. Mais, si tu préfères, tu peux décider d'aligner 16 bataillons de 16 figurines (9.216 hommes), je ne penses pas que quelqu'un y trouvera à redire.

Pour la composition d'un bataillon, tu as 6 pelotons du centre (fusiliers pour les bataillons de grenadiers et de la garde, mousquetaires pour les bataillons de ligne et chasseurs pour les bataillons de...chasseurs), un peloton de tirailleurs et un de grenadiers. 

Soit 2 grenadiers, 2 tirailleurs et 12 "centre" pour un bataillon de 16 figurines. La formation classique des russes est la colonne par division, donc 4 de front sur 4 de profondeur, l'élite devant (c'est plus joli ), les grenadiers à droite et les tirailleurs à gauche (cf. 1ère photo ICI).

Pour un bataillon de 12 figurines, 3 par rang sur 4 de profondeur; pour l'élite, tu mets 1 grenadier et 2 tirailleurs, ou l'inverse, cela n'a pas d'importance (mêmes caractéristiques à S&B).

Autre point concernant la peinture de tes figurines. La couleur des parements de manche et des collets des grenadiers était le rouge, et non pas le rose. Autrement, belle peinture que voilà.

J'espère avoir été clair malgré mon esprit embrumé par le travail de nuit. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas à demand

@Thierry: encore désolé de ne pas pouvoir participer à la rencontre de ce soir, ça aurait été un réel plaisir de te rencontrer, mais le travail m'appelle

Bonne soirée.

Christophe

Ok, c'est bien plus clair, merci a vous.
Du coup si je ne me trompe pas, pour un bataillon a formation théorique nous avons:
12 figurine de fusiller: 66Pts
4 Elite: 37.6
Total; 103.6
Ce qui nous donne pour le régiment: 212.2 (avec 1 colonel).
Et pour la division: 424.4 + 40 du divisionnaire 464.4
Si c'est ça, on risque d'apprendre avec juste une division au départ, sinon les budget explose. Je rajouterais l’artillerie ensuite et la cavalerie a la fin.
J'ai tout bon?
Pour les parements, zut, j'avais justement pris le régiment de Kiev pour le rose. Faudra que je reprennent du coup. Les pompons sont juste (Blanc, centre vert pour le premier bataillon)?
Du coup, le rose n’apparaît nul part sur l'uniforme? Et c'est rouge pour tout les régiments (Moscou pour le deuxième dans mon cas)?
Merci encore pour le temps consacré a me répondre.

Bonjour Messieurs

Christophe :
Tu te rattraperas la prochaine fois, je vais goupiller une date pour une « Rencontre Amicale » avec Joan. Pascal qui a lancé la rencontre au club Historine est partant pour venir sur Agen (Foulayronnes, donc).
Les membres du club Historine sont des vieux briscards du jeu d'histoire napoléonien (notamment), ils se sont montrés très intéressés par S&B. Ils doivent l'essayer entre eux, j'espère avoir bien expliqué les mécanismes de S&B.

José :
Pour commencer à jouer, huit unités suffisent : une brigade de 4 bataillons d'infanterie (soit 2 régiments), une brigade de 3 escadrons (soit 1 régiment) et une batterie d'artillerie (en principe rattachée au divisionnaire).
Le budget n'a pas d'importance, déjà il peut changer (celui de la version 2015 n'est pas le même que celui de 2012) et le budget d'une armée en Rencontre Amicale peut monter à 2000-2500 points, voire plus si besoin.
Pour les bataillons russes à effectif réduit :
– soit les figurines sont à 4 Points de Vie (24 hommes par figurines) ;
– soit le nombre de pelotons dit du Centre (fusiliers, mousquetaires, etc.) est diminué : de 6 à 4. En effet, les colonels (quelle que soit la nation) tenaient à ce que les pelotons d'élite soient toujours présents et à plein effectif dans leurs bataillons, quitte à réduire l'effectif voire le nombre de pelotons de fusiliers (les meilleurs soldats passant dans les pelotons d'élite pour combler les pertes de ceux-ci).

Bon, à plus tard, je pars visiter Bordeaux.

Bonjour à tous.

Désolé José, après la réforme vestimentaire intervenue entre Friedland et la campagne de 1812 (je ne sais pas exactement quand et j'ai la flemme de rechercher), il n'y a plus de couleur distinctive pour les régiments. En plus de la vodka, les russes se sont mis au rouge!

La seule distinction, pour les  régiments de ligne, se fait d'après les pattes d'épaules, leur couleur correspondant à la place du régiment dans la division. Mais pour les grenadiers, c'est  toujours rouge avec le monogramme du régiment en jaune. 

Pour les pompons (et ceci est valable pour tous les régiments, y compris la garde): 
-1er bataillon: blanc avec le centre vert pour les pelotons du centre, rouge pour les grenadiers et jaune pour les tirailleurs
-2è bataillon: (bataillon de dépôt): respectivement vert centre blanc, moitié rouge en haut et vert en bas, moitié jaune en haut et vert en bas
-3è bataillon: bleu ciel avec le centre blanc, moitié rouge en haut et bleu ciel en bas, moitié jaune en haut et bleu ciel en bas

Bonne journée.

Christophe

Parfait! Merci beaucoup pour ces informations. Bon ben maintenant au boulot.
Encore merci a vous pour tout.

Toujours plaisant à lire toutes ces informations merci

FFLplay a écrit:Toujours plaisant à lire toutes ces informations merci

Idem