Attaque d'une unité en ordre ouvert.

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Attaque d'une unité en ordre ouvert.

Message  L'Aigle Rouennais le Lun 29 Avr 2013 - 20:39

Bonjour Thierry,

Vendredi dernier avec Denis nous en avons profité pour testé l'attaque d'une unité en ordre ouvert par une colonne et encore une fois, cette situation nous a posé des problèmes, problèmes déjà rencontrés lors d'un test précédent.

Cette fois ci il s'agissait d'une unité de Jägers de la garde Prussienne accompagnée de son colonel ayant un ordre d'attaque, donc avec un moral de base de 7(Garde), auquel j'ajoute ou je retranche les facteurs suivant :
-Aléatoire : 0
-Au moins un ami en soutien : +1
-Par tir faisant 0.5 PP par fig. concernée : -1
-Sous feu de tirailleurs : -1
-Unité en ordre ouvert en plaine : -2
-Colonel au contact : +1
Total : +5 ( je n'ai même pas compté le Brigadier à distance ni le soutien par une unité du même régiment !)

Sachant que les bataillons de ligne Français partent avec un moral de base de 4(Aguerri):
-Aléatoire : 0
-Au moins un ami en soutien : +1
-Bonus d'attaque : +1
-Débordée par de l'infanterie, par côté débordé : -1 X 2 = -2
-Par tir faisant 0.5 PP par fig. concernée : -1
-Sous feu de tirailleurs : -1
-Colonel au contact : +1
Total : +3 (et là encore je ne tiens pas compte des pertes accumulées durant sa progression jusqu'à la zone de confrontation).

Différence -2 , déroute pour le bataillon Français !
Si je place mon bataillon Français en ligne, cela ne change toujours rien au résultat.

Je rajoute donc un deuxième bataillon , je place ces bataillons en ligne, ce qui doit normalement m'éviter d'être débordée , je gagne donc +2 sur mon total.

Différence 0 (dans le meilleur des cas), les deux bataillons Français stoppent, font un feu incontrôlé et subissent un feu d'arrêt.
cela ne m'avance guère plus !

Autres solutions envisagées :
Ou je rajoute un troisième bataillon en ligne de façon à déborder le Prussien des deux côtés et ainsi obtenir un résultat de +2 au test de cohésion, mais tu avoueras que le nombre d'unités employées (en tenant compte de celles qui apportent un soutien) est quand même un peu démesuré dans le simple but de chasser des tirailleurs en plaine, même si ceux ci font partie de la garde.

Ou à la place du troisième bataillon je consacre deux escadrons pour déborder ce bataillon et lui infliger ainsi un -6 (débordé par de la cavalerie) , là encore les moyens employés ne sont pas proportionnels.

Ou je passe au minimum 3 périodes à effectuer des feux avec au moins 2 compagnies de voltigeurs plus le tir d'une batterie de 8 * à mitraille.
Minimum à employer d'après moi pour obtenir une baisse des effectifs du Prussien assez conséquente et "rapide" et ainsi lui infliger un-3 voir un -4.
Pour obtenir ce résultat il faut lui faire entre 24 et 30 pertes puisque le bataillon Prussien est à 15 figurines.
Là encore les moyens utilisés sont disproportionnés et pour une attaque "éclair" c'est raté !!

Conclusion :
Je pense que j'ai du oublier un élément important pour me permettre de chasser ces tirailleurs.
J'ai donc besoins que tu m'éclaires sur ce sujet .
@ +Michel.
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Re: Attaque d'une unité en ordre ouvert.

Message  Thierry M. le Mer 1 Mai 2013 - 12:45

Bonjour Michel,
L'Aigle Rouennais a écrit:… cette situation nous a posé des problèmes, problèmes déjà rencontrés lors d'un test précédent.
C'est très bien, continuez à me poser des questions, ainsi tout le monde profite de la discussion, merci les gars. Very Happy

Cette fois-ci il s'agissait d'une unité de Jägers de la Garde prussienne accompagnée de son colonel ayant un ordre d'attaque, donc avec un moral de base de 7 (Garde)…
Bon, vous ne jouez pas avec de la daube, non plus ! affraid Wink
Un Jäger Garde prussien vaut quand même 11 points lorsqu'on le paye budget tirailleurs (176 points) !
Un mousquetaire prussien ne vaut que 5,5 points lorsqu'on le paye budget ordre serré (88 points).
Deux unités pour le prix d'une… mais peut-être faudra-t-il augmenter le budget de certaines caractéristiques en 2014 ?

Bataillon de Jägers garde prussiens – en ordre ouvert, donc – accompagné de son colonel ayant l'attitude « Attaquer » :
- moral de base de 7 (Garde), auquel j'ajoute ou je retranche les facteurs suivant :
- Aléatoire : 0
- Au moins un ami en soutien : +1
- Par tir faisant 0,5 PP par fig. concernée : -1
- Sous feu de tirailleurs : -1
- Unité en ordre ouvert en plaine : -2
- Colonel au contact : +1
Total : +5
Je n'ai même pas compté le Brigadier à distance ni le soutien par une unité du même régiment !
De mémoire, il me semble qu'il n'y avait qu'un seul bataillon de jägers garde prussiens ? study

L'Aigle Rouennais a écrit:Bataillon de ligne français – en ordre serré accompagné de son colonel ayant l'attitude « Attaquer », je présume ? :
- moral de base de 4 (Aguerri)
- Aléatoire : 0
- Au moins un ami en soutien : +1
- Bonus d'attaque : +1
- Débordée par de l'infanterie, par côté débordé : -1 X 2 = -2
- Par tir faisant 0,5 PP par fig. concernée : -1
- Sous feu de tirailleurs : -1
- Colonel au contact : +1
Total : +3
Et là, encore, je ne tiens pas compte des pertes accumulées durant sa progression jusqu'à la zone de confrontation.
Il faut placer un rideau de tirailleurs devant l'unité en ordre serré, elle aura beaucoup moins de pertes.

Différence -2, déroute pour le bataillon français !
Si je place mon bataillon français en ligne, cela ne change toujours rien au résultat.
Ben oui, c'est normal, un bataillon à 18 figurines en ligne en ordre serré ne déborde pas un bataillon à 16 figurines en ordre ouvert.

L'Aigle Rouennais a écrit:J'ajoute donc un deuxième bataillon, je place ces bataillons en ligne, ce qui doit normalement m'éviter d'être débordée, je gagne donc +2 sur mon total.
Différence 0 (dans le meilleur des cas), les deux bataillons français stoppent, font un feu incontrôlé et subissent un feu d'arrêt.
Cela ne m'avance guère plus !
Bon, là, effectivement, il y a un problème. Suspect
Le front des jägers prussiens égale 48 cm (16 figurines x 3 cm).
Le front d'un peloton à 3 figurines en ordre serré fait 4,5 cm (1,5 x 3).
Calcul pour le débordement :
48 cm (le front du bataillon prussien) + 9 cm (2 pelotons français) = 57 cm
Or, le front occupé par les deux bataillons français égale 58,5 cm en comptant l'intervalle réglementaire minimum (mais rien n'interdit de les écarter encore plus, puisque le front d'un peloton prussien fait 6 cm, voir le croquis en haut de la page 40 de la règle).
Le bataillon prussien est donc débordé des deux côtés, il a -2, son moral tombe à +3.
Les bataillons français ne sont plus débordés, leur moral monte à +5.
Moral de l'attaquant (chaque bataillon français a +5) moins moral de l'unité qui tient – puisque les tirailleurs ne peuvent pas charger ni contre-charger – (les jägers prussiens ont +3) : 5 - 3 = 2 !
Les deux bataillons français chargent à fond ; les jägers Garde prussiens effectuent un tir incontrôlé et esquivent (puisqu'une unité en tirailleurs esquive au lieu de dérouter).
Ça va mieux comme ça, non ! What a Face

le bataillon prussien est à 15 figurines
Quelle que soit l'époque, de 1700 à 1850, les bataillons prussiens manœuvrent TOUJOURS sur huit pelotons, soit 16 figurines dans Silex (8 x 2 figurines).
Les Anglo-saxons confondent l'organisation administrative, c'est-à-dire le nombre de compagnies, avec l'organisation sur le champ de bataille, c'est-à-dire le nombre de pelotons. Rolling Eyes

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L'usage militaire est de mettre une majuscule aux unités que l'on précise (le IIe Corps, la Division Jérôme…) et une minuscule dans les autres cas (un corps d'armée comprend plusieurs divisions).
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Le site, de 1700 à 1825 : http://silex-et-baionnette.fr/
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Re: Attaque d'une unité en ordre ouvert.

Message  L'Aigle Rouennais le Mer 1 Mai 2013 - 13:17

Bonjour Thierry,
De mémoire, il me semble qu'il n'y avait qu'un seul bataillon de jägers garde prussiens ? study
Tu as raison 1 seul bataillon de jäger garde, mais pour ses premières batailles Stéphane qui à monté le budget ne c'est pas embarrassé de ce genres de détails, d'autant plus qu'il ne connaît pas forcément l'armée Prussienne.
Quelle que soit l'époque, de 1700 à 1850, les bataillons prussiens manœuvrent TOUJOURS sur huit pelotons, soit 16 figurines dans Silex (8 x 2 figurines).
Tu as encore raison, c'est pourquoi Martial à qui appartient l'armée est entrain de modifier le soclage.
Les deux bataillons français chargent à fond ; les jägers Garde prussiens effectuent un tir incontrôlé et esquivent (puisqu'une unité en tirailleurs esquive au lieu de dérouter).
Ça va mieux comme ça, non ! What a Face
Oui, la je dirai que c'est même parfait !
Merci.
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