La valeur des officiers

Quel plaisir de créer une belle saynète, de s'appliquer pour mettre son personnage favori en valeur (maréchal, général, colonel, voir aide de camp), quel déplaisir de constater que son superbe général de division qui a fait des prodiges de valeur n'est qu'un vulgaire 2/2 voire 1/2 !

Amateurs de belles figurines et d'Histoire, c'est pour vous que ce sujet a été créé. 

Vous pouvez proposer des officiers à la montée comme à la descente (relative) en grade !
Exemples :
– le général de division Milhaud qui commandait un corps d'armée à La Rothière n'est pas budgétisé ;
– Lasalle n'est pas budgétisé quand il est colonel !

Bien sûr, vous devez prouver ses capacités de commandement ou son charisme avec des sources sérieuses. 

À vous de jouer !

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(transfert message)
Après discussion avec Alain, je crée dans le budget de commandement russe, les généraux Maliutin et Pierre Tolstoï qui sont 2/2 pour 25 points.
Ces officiers ont d'abord commandé des régiments de la Garde, ils peuvent donc être utilisés comme colonels avec leurs régiments historiques (1805).

Rappel : vous pouvez faire la même chose avec d'autres officiers, par exemple avec Lasalle qui a été simple officier, puis colonel avant d'être général.
Évidemment, si vous prenez les mêmes caractéristiques vous paierez le budget correspondant !
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Édition 1 :
Des milliers de généraux sur le site de Napoleon's Battles !
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Édition 2 :
À visiter sur SEHRI : les généraux et amiraux de 1789 à 1815

France :
Bonaparte à Acre : commandement = 3 ? (comme en 1815)
Joseph Bonaparte (France et Espagne) : charisme 2 commandement 1 ?
Bertrand : charisme 3 commandement 1 ? 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Gatien_Bertrand
Loison : charisme 2 commandement 3 ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Henri_Loison
Moncey : 2/3 ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_Adrien_Jeannot_de_Moncey
Lallemand : 3/2
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Antoine_Lallemand

Danemark :
Frederik VI af Hessen : 2/2
http://da.wikipedia.org/wiki/Frederik_6.
Waldeck : 2/2
Schulenburg : 2/2
Lasson : 2/2
Staffeldt (norvège) : 2/2

Espagne 
Zayas : 2/1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Pascual_de_Zayas_y_Chac%C3%B3n

À suivre…

Bonjour Franck et merci de participer. 

franckT a écrit:France :
Bonaparte à Acre : commandement = 3 ? (comme en 1815)

Pourquoi à Acre ?
L'état-major était bon car Berthier était en Égypte.

franckT a écrit:France :
Joseph Bonaparte (France et royaume français d'Espagne) : charisme 2 commandement 1 ?

À voir… Qu'en pensent nos lecteurs ?
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de créer une liste pour le « royaume français d'Espagne », à moins qu'il y ait des généraux « afrancedasos » ?

franckT a écrit:France :
Bertrand : charisme 3, commandement 1 ? 

Il a été mauvais comme chef de corps mais assez bon comme général de division.
Je lui mettrai donc plutôt : charisme 3, commandement 2 (voire 3).
Qu'en pensent nos lecteurs ?

franckT a écrit:France :
Loison : charisme 2, commandement 3 ?

Oui, pour le charisme j'irais, au moins, jusqu'à 3 !

franckT a écrit:France :
Moncey : 2/3 ?

Je pense que Moncey vaut bien Davout ! 4/5 !
Qu'en pensent nos lecteurs ?

franckT a écrit:France :
Lallemand : 3/2 ?

Ou 2/3 comme un général de division ?
J'hésite à mettre 3 de charisme car on arrive au niveau de grands généraux.
Qu'en pensent nos lecteurs ?

franckT a écrit:Danemark :
Frederik VI af Hessen : 2/2
Waldeck : 2/2
Schulenburg : 2/2
Lasson : 2/2
Staffeldt (Norvège) : 2/2

Ce sont tous des Danois ou des Norvégiens ?
Comme je ne connais ni le danois ni l'anglais je demande l'aide de nos lecteurs !

franckT a écrit:Espagne 
Zayas : 2/1

Je pense que Zayas vaut plus que ça !
Qu'en pensent nos lecteurs ?

Objectivement, je n en reconnais aucun chez les scandinaves (mes connaissances sur eux sont pour le moins clairsemees)


Cependant concernant Joseph Bonaparte, je suis peut être un poil optimiste, mais je lui aurais bien colle un 3 en charisme, et 1 en commandement.
Pour le simple fait qu' a l époque, le nom de Bonaparte inspirait le respect, aux allies comme aux adversaire (et surtout sur les troupes)

Après je manque beaucoup de.recul, et c' est pourquoi je ne me prononcerai pas de trop fort (et que je garde mes avis sur les autres généraux).
Vu que j en suis encore aux balbutiements

Bonjour
Pourquoi ne pas diminuer les commandement des officiers lorsqu'ils sont dégradés/jeunes :
     Exemple : SUCHET
                   Maréchal :      commandement 5
                   Divisionnaire :  commandement 4
On tient ainsi compte du fait que son état-major (et donc ses capacités) est réduit lorsqu'il n'est que divisionnaire (il reste de toutes façons meilleur qu'un divisionnaire lambda). Le charisme est lui intrinséque au personnage et n'est pas modifié.

ds un autre jeu (américain, si je me souviens bien) c'est le contraire qui est appliqué pour représenter 1 plus gde difficulté à faire manoeuvrer un plus gd nbre de troupes.

Bonjour Alain,

buriefr a écrit:Pourquoi ne pas diminuer les commandement des officiers lorsqu'ils sont dégradés/jeunes :
     Exemple : SUCHET
                   Maréchal :      commandement 5
                   Divisionnaire :  commandement 4
On tient ainsi compte du fait que son état-major (et donc ses capacités) est réduit lorsqu'il n'est que divisionnaire (il reste de toutes façons meilleur qu'un divisionnaire lambda). Le charisme est lui intrinséque au personnage et n'est pas modifié.

Oui, c'est une option.
Pour moi, la différence en terme d'état-major se situe entre les Français et les Coalisés.
Pendant et après la période napoléonienne nos ennemis, et les autres, vont copier les livres français traitant des missions de l'état-major (je ne vous inflige pas mes lectures).
Les Français étaient vraiment très en avance dans cette partie même avant la Révolution.
C'est pour ça que dans la règle les généraux de brigade et de division français ont toujours un meilleur commandement que ceux des autres pays.

En ce qui concerne Suchet je dirais qu'il a toujours eu une intelligence particulière dans le contrôle et le déploiement de ses unités quel que soit son niveau hiérarchique.
Mais, bon, à moins d'augmenter la valeur haute (passer à 6 ou 7 points de commandement), le seul moyen de différencier le même homme dans deux commandements hiérarchiques différents serait de baisser sa capacité de commandement d'un point.
Je pourrai laisser ce choix au joueur ?

Sinon je reste ouvert à toute nouvelle promotion d'un général non budgétisé ! 
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Bonjour Franck,

FranckT a écrit:Dans un autre jeu (américain, si je me souviens bien) c'est le contraire qui est appliqué pour représenter 1 plus grande difficulté à faire manœuvrer un plus grand nombre de troupes.

Oui, c'est sûrement un bon jeu, mais je pense qu'il oublie le facteur état-major et la chaîne hiérarchique.
Par expérience, je sais que le facteur humain, présent à la guerre, est le fait du joueur sur la table.
Combien de plans merveilleux ont capoté parce que le joueur a mal manœuvré, voire, a oublié de bouger une unité ? ! 
À mon avis, il est inutile d'ajouter des contraintes au joueur, il se les crée tout seul !  

Dans S&B si le plan du joueur n'était pas bon ou si son armée commence à « craquer », un point de commandement en plus ou en moins ne rattrapera pas tout.
En fait, dans le système de S&B, les points de commandement permettent de contrôler l'étendue couverte par l'armée.
Ainsi une armée française pourra occuper toute la table et changer d'ordre relativement facilement ce qui rend bien sa manœuvrabilité historique ; alors qu'une armée russe devra se restreindre à une partie de la table sous peine de ne pas pouvoir changer ses ordres.

franckT a écrit:Danemark :
Frederik VI af Hessen : 2/2
Waldeck : 2/2
Schulenburg : 2/2
Lasson : 2/2
Staffeldt (Norvège) : 2/2

Ce sont tous des Danois ou des Norvégiens ?

les 3 premiers st danois, le 4e français si je me souviens bien (je vérifierai) & le dernier norvégien (déjà indiqué)

pour la suède :
brigadiers : Schutzenheim, Reuterfkiold, Brandstrom, Posse, Lagerbring. pê tous à 2/2 à part Posse pê à 3/3 ?
divisionnaire : Vegesack. pê 2/2 ?
 je rajouterai ceux qui ont oeuvré en poméranie, en finlande & en norvège plus tard...

Merci pour ta participation, Franck. 
J'ai ajouté le Danemark et complété la Suède dans les listes de commandement.

qq généraux saxons & français supplémentaires :
brigadiers steindel, von nostitz, von klengel, von gablenz tous 2/2 ?
divisionnaires gutschmidt, lorge (français) 2/2 pour le 1e, 2/3 pour le 2e ?

1 nouveau divisionnaire saxon : von funck 2/2 ?

pour les westphaliens 1812 :
généraux de corps : junot(fr), vandamme(fr) 
divisionnaires : von ochs, tharreau (fr), chabert (pierre, fr) : tous à 2/2 ?
brigadiers : damas(fr), wickenberg, legras(fr), danloup-verdun(fr), hammerstein, wellingerode (fr à priori), von lepel, allix (artillerie, fr), borstel, wolff : tous à 2/2 ?

Merci Franck. 

Je n'ai plus beaucoup de place, je pense que je ferais une liste des généraux dans le livret organisation des armées de chaque pays. 

ok.
ce ne st en effet que qq généraux sur 1 année de qq pays, si on multiplie par 20 années de guerres & par une vingtaine de pays ça peut faire bcp effectivement...
je continue par mp qd j'en trouve d'autres ?

Tu peux les mettre ici, ça fera une base de données consultable par tous et chacun pourra y apporter sa pierre, heu… son général !  

généraux Lauriston : charisme 2, commandement 2, voire 1 parfois ?, molitor : 3/3, lecourbe : 3/3

Proposition officiers français :

                              Charisme Commandement
Lannes                            4              5
Suchet                            4              5
Gaudin (aide de camp)      1              1
Claparède                        2              3
Treillard                          2              3
Becker                            2              3
Valhubert †                     2               2                   † Ignore les blessures.
Vedel                             2               3
Dumoustier                     2               3
Legendre d'Harvesse         2              2
Nérin                              2              2
Curial                             2               3
Guyot                             2              2
Beaumont                       2               3

valhubert serait il 1 zombie ou 1 berzerk ? 

Plutôt bersek . comment tu définis un mec qui charge porté par 4 mecs sur un brancard de fusils.

Suite à la lecture de la plus grande partie de « La guerre russo-suédoise de 1808 » de Nicolas-Denis REMŸ : 

Généraux russes :
Knorring : charisme = 1 ?, commandement = 3
Schouvalov : charisme = 1 ?, commandement = 3
1812 :
Tchitchagov : charisme = 1 ?, commandement = 2

Suédois :
Cronstedt : charisme = 2, commandement = 1 ?
Klingspor : charisme = 2 ?, commandement = 1
Vegesack : charisme = 2, commandement = 2
Wachtmeister : charisme = 2, commandement = 1

« what if » :
Saumarez : charisme = 2, commandement = 2 ?

lors de la bataille de waterloo, le colonel despans-cubières devient brigadier un peu après midi ; ds le jeu je le prend tj colonel (5pts pour 1/1) ou brigadier (40pts pour 2/2) ?
à te relire.

franckT a écrit:Lors de la bataille de Waterloo, le colonel Despans-Cubières devient brigadier un peu après midi ; dans le jeu, je le prends toujours colonel (5 points pour 1/1) ou brigadier (40 points pour 2/2) ?

S'il est nommé général de brigade c'est qu'il en avait déjà l'étoffe quand il était colonel !
Donc, c'est à toi de voir : soit tu le payes 5 points et c'est un colonel inconnu, soit tu le payes 40 points et c'est le fameux colonel Despans-Cubières !

Comme je dis toujours : si tu l'as payé, tu le joues.

ok : merci encore 

J'ai édité mon premier message pour ajouter un lien vers le site de Napoleon's Battles !

Merci !