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Colonnes - Armée Francaise - colonne par régiment et colonne par bataillon

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Message par dtluppo Ven 14 Fév 2020 - 23:53

Bonjour a tous,

ce sujet pour évoquer les colonnes Françaises pour la période jusqu' en 1815. Ci après la photo de la liste présente dans le
dictionnaire Bardin. Il manque La colonne par regiment, La colonne par demi-bataillon, la colonne par compagnie, etc.

je bute actuellement sur la colonne par regiment et sur la colonne par bataillon. je ne suis pas parvenu a trouver une reference
ou une validation precise dans les divers ouvrages de la période que j' ai a disposition (e book type gallica ou archive.org ou google books).
d' autres amis m' ont adressé quelques diagrammes (basés sur Albuera) que vous trouverez ci dessous, avec a la fin un modele fait maison
(a,b,c,d) pour les hypothèses que j' ai en tete.    a et b correspondrait a la colonne par regiment /  c et d a la colonne par bataillon ..



Colonnes - Armée Francaise - colonne par régiment et colonne par bataillon 49529455363_ddfca7c029_o

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Message par Thierry M. Sam 15 Fév 2020 - 6:52

Bonjour Éric Smile

C'est donc toi qui as initié ce sujet sur le forum TMP ? Wink

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Message par dtluppo Sam 15 Fév 2020 - 19:37

Bonjour Thierry,

en effet, je suis le 'coupable' concernant ce sujet ... pirat as tu des éléments concernant
ces deux colonnes : colonne par bataillon / colonne par regiment ?

par rapport aux colonnes subdivisionnaires, le point essentiel est sans doute la ligne de fracture entre tactique mineure - pour l 'echelon bataillon/peloton- et grande tactique - pour l' echelon brigade/division (grande manoeuvre)

cordialement,

Eric
(lien bien reçu pour les fichiers..merci ! )

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Message par Thierry M. Ven 21 Fév 2020 - 12:14

Bonjour Éric,

Je reprends la discussion car j'ai un peu de temps devant moi.
Tout d'abord, félicitations pour ta culture, Éric, tu m'as fait découvrir des mots et des formations que je ne connaissais pas ! Smile

D'ailleurs, peux-tu nous expliquer la signification du mot « épagogique » ? scratch Merci Éric. Smile

Tu as raison pour la différence entre tactique mineure (tactique de nos jours) et grande tactique (stratégie de nos jours) comme disait Guibert.
En ce qui concerne les colonnes qui t'intéressent il me semble que certaines réponses sur TMP sont pertinentes, qu'en penses-tu ?

Je suis plus versé dans les différentes colonnes tactiques et je sais par mes lectures que les contemporains ne donnaient pas forcément le même nom à une colonne !
Bardin donne une nomenclature poussée des colonnes ! Je ne les connais pas toutes et je ne comprends pas pourquoi il mélange les écartements (ouvert, semi-ouvert et fermé) avec les différents types de colonne ?
Je sais également que les formations et les changements de formation n'étaient pas tous employés sur le champ de bataille, en lisant les récits on découvre même des changements de formation non répertoriés dans les règlements, ceci pour toutes les nations.

J'ai cherché à simplifier la manipulation des pelotons pour S&B et je dois encore le faire car je sais que ce sera un travail fondateur pour tous les créateurs de règles napoléoniennes !

Thierry

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Message par Thierry M. Ven 21 Fév 2020 - 17:24

Éric,

Connais-tu ces livres ?
L'Infanterie au XVIIIe siècle par Colin que l'on trouve, notamment, ICI.
La tactique et la discipline dans les armées de la Révolution par Colin.
Cours d'art militaire, ou Leçons sur l'art militaire et…, il dit des bêtises sur Maida mais il explique bien pourquoi il faut marcher sur plusieurs colonnes lors des marches.

Document sur l'exercice et les manœuvres de l'infanterie de France 1750-1831 (il faut cliquer sur les dates, les petites lettres et les chiffres)
Autres documents comme le manuel d'infanterie de 1808
———

Pour ceux qui se préocuppent d'historicité dans les combats :
Marquis de Chambray

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Message par dtluppo Dim 8 Mar 2020 - 10:58

Bonjour Thierry,

pour un motif inconnu, je n'ai absolument pas remarqué tes réponses sur ce fil !
sans doute un cas de "noirceur éblouissante" comme dirait le peintre Soulages, spécialiste du "noir lumière" ! blague a part je te présente mes excuses pour n' avoir pas vu tes réponses. j' ai regarde plusieurs fois sans "rentrer" dans le fil .. mea culpa.

j' avais deja vérifié dans Colin s' il y avait des éléments pour cette colonne spécifique, sans rien trouver de particulier en terme de description precise et de son utilité.

après je connais bien le site de Jakub, je n' ai rien détecté dans les nombreuses références qu' il donne.

je pense que les colonnes dont je parle ont un interet dans le cadre de la "Ligne", c'est a dire
des dispositifs possibles pour la division et la brigade. la question étant quel est leur usage sur le plan "grand tactique (div-Brig) et comment elles sont formées.

c'est bien entendu distinct des colonnes sub divisionnaires (section, peloton, division) pour lesquelles toi meme et Emmanuel avez deja mis en ligne les informations et descriptifs avec toutes ces photos..

tout cela nous ramène au système(s) divisionnaire Francais et ses evolutions entre 1805 et 1815, les dispositifs de la brigade, et les relations mutuelles-réciproques entre la tactique mineure et les grandes manoeuvres (evolutions de ligne cf Meunier) ou ce qui pourrait être qualifié d' "école de la brigade" !

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Message par dtluppo Dim 8 Mar 2020 - 11:26

Thierry,

Pour épagogue : c'est un terme utilisé par Bardin dans son dictionnaire pour définir les types de colonnes > "colonne épagogique", qui s' appuie sur les pratiques de l' antiquité.
a force je suis devenu familier de ces termes antiques, qui ne m' étonnent plus.
comme par exemple "artillerie idioplique". cela donne une certaine compréhension sur le pourquoi du comment sur certains choses, une profondeur de compréhension. mais c'est difficile, on est souvent contraint d'aller chercher X definitions en cascade, deux pas en avant et trois pas en arrière.

Mouvement de troupes particulier.
Cet ordre pouvait se maintenir dans la marche comme dans l’action, au moyen d’un quart de conversion pour les flancs qui marchaient en paragogue, et d’un demi-tour pour l’un des côtés qui marchaient en épagogue.— (Flave Arrien De Nicomédie, Histoire des expéditions d’Alexandre, 1802.)
Évoluer, c’est ouvrir ou serrer les rangs, se ployer ou se déployer, passer d’un ordre tactique à un autre, passer par rompement de l’ordre en bataille à l’ordre en colonne, passer à l'ordre par le flanc, faire les mouvements inverses, former la colonne, les divisions, les pelotons, serrer la colonne, prendre ses distances, faire à droite ou à gauche, soit de pied ferme, soit en marchant, ou exécuter, comme disaient les Grecs, une clise, une épagogue , une tarataxe, ou, comme disaient les Arabes et les Espagnols, une caracole.—

(Étienne Alexandre Bardin, Dictionnaire de l’armée de terre, ou Recherches historiques sur l’art et les usages militaires des anciens et des modernes. Partie 7 , 1841.)

---

ÉPAGOGIQUE.
v. ABDUCTION É...
V. COLONNE É...
V. CONTRE-MARCHE É...
V. ALIGNEMENT É...
V. CHARGEE...
V. CONVERSION É...

---

"adjectif ÉPAGOGIQUE, provient de épagô (grec), ajouter, réunir, introduire , transporter, conduire sur ou vers un point...
nous ne regarderons l' Epagogue que comme une marche en colonne, un moyen de transport ..." voir dictionnaire Bardin page 2126.

----

epagogue - paragogue - clise - tranche - parataxe - strateumatique, etc etc

il nous manque sans doute la culture militaire antique que nos aieux avaient il y a 220 ans !




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Message par dtluppo Dim 8 Mar 2020 - 11:41

j' ai vraiment raté tes réponses Thierry, je suis désolé, a force de lire les forums a 23H le soir ...

"Bardin donne une nomenclature poussée des colonnes ! (...) je ne comprends pas pourquoi il mélange les écartements (ouvert, semi-ouvert et fermé) avec les différents types de colonne ?"

>>> je pense que c'est une catégorisation sur les manières d' appréhender les colonnes, a la fois selon leurs (I)"spécificités techniques" et  selon leur (II) "usage tactique" et leur (III) "usage grand tactique (La Ligne - Brigade - Division)

>>> colonne de route (marche-route) colonnes de manoeuvre (marches-manoeuvre)
colonnes d' action, colonnes de reserve ou d' attente, etc.

---

colonne d' aile / colonne de retraite / colonne de route  / colonne par bataillon / colonne double / colonne par bataillon / colonne par regiment / colonne par bataillons : colonne d' attaque par bataillons / colonne d' attaque / etc

---

colonnes subdivisionnaire  : par section, par peloton, par division

---

par exemple, une colonne subdivisionnaire par division a quart de distance ou a demi distance est une colonne de manoeuvre.
le meme colonne par division serrée ou serrée en masse devient une colonne d' action comme suggéré par Meunier
( en remplacement de la "colonne d' attaque") dans le cadre du dispositif de la brigade.

---

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Message par dtluppo Lun 9 Mar 2020 - 21:26

Thierry,

"En ce qui concerne les colonnes qui t'intéressent il me semble que certaines réponses sur TMP sont pertinentes, qu'en penses-tu ?"

quelles sont les réponses qui te semblent pertinentes ?

celle d' Allan M. se rapproche le plus :

As for French formations that (...) were formed as a single grand body of troops:

colonne par bataillon
colonne serree par bataillon
colonne d'attaque par bataillon
colonne d'attaque serree par bataillon
colonne par regiment
bataillons deployes et en colonne serree – both as a regiment or brigade. (what wargamers call a mixed order) > lignes deployées et colonnes serrées
colonne vuide
carre de regiment




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Message par Thierry M. Mer 11 Mar 2020 - 18:25

Bonjour Éric,
Les Bourbons d'Espagne, de Naples et de France partagent beaucoup de choses comme le système d'armement par exemple.
Je pense qu'il en était de même pour le règlement de manœuvre.
J'ai trouvé une planche issue du règlement bourbon de Naples qui pourrait t'intéresser :
pages 134 - 135 (128-129 du livre), régiment en colonne par la droite ou par la gauche

Tu verras mieux en plein écran. Cool

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Message par Thierry M. Mer 11 Mar 2020 - 21:50

Éric,
Je te copie la capture d'écran. Smile

Colonnes - Armée Francaise - colonne par régiment et colonne par bataillon Format10

Régiment en colonne droite en tête, et en-dessous gauche en tête. Cool

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Message par dtluppo Sam 14 Mar 2020 - 11:39

Bonjour Thierry,

avec mes remerciements pour la planche (j' allais le faire mais tu as été plus prompt !) Wink

je suis pas sur que "reggimento in colonna" > regiment en colonne en Francais, soit la meme chose que "colonne-par-regiment". En italien, cela devrait être noté "colonna per reggimento" ..

c'est la meme chose pour "colonne-par-bataillon" (sans s) et pour "colonne-par-bataillons" (avec un s).

- voir Colin, page 51 et la note n° 2 de Jakub
https://www.austerlitz.org/download/Colin.Tactique.pdf

"Cette expression, très fréquente dans les relations des batailles, est, du point de vue de la théorie des formations et des manœuvres, imprécise. Le règlement connaît les colonnes par section, par peloton, par division, on n’y trouve pas de colonne par bataillon. En formant quatre bataillons en une seule colonne, il va de soi que c’est une colonne « par bataillon », l’essentiel c’est si cette colonne est formée par section, par peloton ou par division. On parlera des « colonnes par bataillon » ou « colonnes par bataillon déployé » à Waterloo, pour le 1er corps d’armée et ses immenses formations rangeant plusieurs bataillons déployés l’un après l’autre à une distance très serrée.
Ici il s’agit très probablement d’une ligne (ou de plusieurs lignes) de bataillons déployés qui se ploient en colonne(s) par bataillon pour former ainsi une ligne de bataillons en colonne(s). (JS)"

- voir Bardin page 1391 :
https://books.google.fr/books?id=9qsWAAAAQAAJ&pg=PA1591&lpg=PA1591&dq=%22colonne+par+bataillon%22&source=bl&ots=ChF2oES-zo&sig=ACfU3U1MLRS4DIyLTo2h3h407gWHiIfh5g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjz4N_CupnoAhV15eAKHWz-DecQ6AEwCHoECAoQAQ#v=onepage&q=%22colonne%20par%20bataillon%22&f=false


bien cordialement,


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Message par dtluppo Dim 7 Juin 2020 - 15:46

Bonjour Thierry,

j' ai trouvé "RASSEMBLEMENT, CAMPEMENT ET GRANDES MANOEUVRES, DES TROUPES RUSSES ET PRUSSIENNES, Réunies à KALISCH PENDANT L'ÉTÉ DE 1835" de Carl Von Decker (voir page 51 et 52  pour le descriptif de la colonne par regiment, comme noté dans Bardin)
les bataillons sont positionnés les uns a coté des autres ou cote a cote.

"A ce premier acte succéda un second doublement intéressant par sa nouveauté: le défilé de l'infanterie, en colonne, par régiment (1). Dans ce but on forma les régiments de la manière suivante:
- Les bataillons se mirent en colonne serrée par pelotons à droite, les uns à côté des autres, de manière à former une masse sans intervalle, de huit pelotons de profondeur
, et comme les pelotons des ailes sont composés de grenadiers ou de chasseurs, les uns portant sur leur schako des aigrettes, les autres des pompons jaunes, cette formation offrait un coup-d'œil symétrique, tout-à-fait particulier.
Les drapeaux réunis et escortés de deux officiers, se portèrent devant le milieu du régiment; ils furent précédés du colonel, à cheval, sans adjudants, et devant lui se placèrent les tambours et la musique; les officiers d'état-major et les adjudants à cheval, ouvraient la marche.
Les quatre régiments d'infanterie de la garde et les douze régiments d'infanterie de ligne rangés de cette manière, suivis de l'artillerie à pied, en ligne par batterie, défilèrent en 23 minutes. . - La cavalerie défila ensuite pour la seconde fois par escadrons, en colonne par régiment; les escadrons à distance de peloton; puis l'artillerie à cheval par batterie; le trot des chevaux fut plus allongé qu'au premier défilé, on mit 15 minutes. - Je ne sache pas que l'infanterie prussienne ait jamais eu antérieurement l'occasion de défiler ainsi en colonne par régiment; cependant elle s'en acquitta honorablement. La parade entière avec les diverses formations, dura environ 3 heures 1/2. Nous avons déjà parlé de l'expression de la musique

(1) La formation en colonne par régiment, pour défiler, n'est dit-on usitée dans l'armée russe, que depuis quelques années et sur l'ordre exprès de l'empereur."

https://books.google.fr/books?id=rAGRBswsJkcC&hl=fr&source=gbs_similarbooks

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Message par Thierry M. Dim 7 Juin 2020 - 21:49

Bonjour Éric,

Merci pour ce document que je prendrai le temps de lire. Smile
En effet, je me pose des questions.

Est-ce que les mots-clés sont : « Les bataillonsen colonne serrée par pelotons à droite » ?
Si je comprends bien, les bataillons sont en colonne de pelotons fermée serrée en masse, la droite en tête.
Il faut que je me renseigne car l'auteur dit que les pelotons de tête sont une fois les grenadiers (logique), une fois les chasseurs (tirailleurs) pas logique puisque normalement le peloton de chasseurs est à gauche quand le bataillon est en ligne ?


Est-ce que les mots-clés sont : « une masse sans intervalle » ?
On peut l'admettre pour un défilé mais les bataillons pris dans une telle masse ne peuvent pas changer de formation, alors face à l'ennemi… scratch

En tout cas c'est très intéressant, merci Éric. Smile

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Message par buriefr Lun 8 Juin 2020 - 9:21

Si je comprends bien , il s'agit d'un défilé. On quitte le fonctionnement normal des troupes au combat.
La position des troupes d'élite en tête me semble normal (uniforme plus pimpant que le reste des troupes).
Ce type de considération est toujours en vigueur de nos jours (typiquement lors du défilé du 14 juillet, ou l'organisation des unités ne respecte pas la règle habituelle (les grands devant) mais des règles plus politiques les femmes devant pour certaines écoles).
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Message par dtluppo Mer 10 Juin 2020 - 9:00

Bonjour Thierry,

Pour moi les termes clés dans cet extrait sont : (a) "colonne par régiment" et (b) "es uns à côté des autres" > cela permet d' établir la différence avec la "colonne par bataillons" ou les bataillons sont les uns derriere les autres.

le reste est a mon sens plus anecdotique ( colonne serrée par pelotons à droite - masse sans intervalle ) et décrit le dispositif interne a la colonne par régiment. on *pourrait* aussi l' avoir avec les bataillons en colonne serrée par division, directe ou renversée etc, et la variante avec des regiments composés de 2 ou de 3 bataillons chacun > cela donne 6 possibilités, sans compter la determination de quel bataillon est désigné comme directeur ... la difficulté de language vient que ici colonne ne signifie pas forcément des "sous éléments organisés en profondeur" mais éventuellement un "grand corps de troupe" (great body of troops). On a cette idée aussi dans les règlements anglais avec "a Line of contiguous Battalion Columns".

y a encore du travail ! pirat

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Message par Thierry M. Lun 20 Juil 2020 - 10:11

Bonjour Éric,

As-tu lu les études militaires du maréchal Ney ?
Sur cette PAGE du SITE de Jakub Samek, site que je connais depuis longtemps mais que j'ai négligé depuis quelque temps, sur cette page, donc, Jakub évoque les études militaires du maréchal Ney :
Jakub Samek a écrit:Dans les études militaires du maréchal Ney (français, anglais), nous trouvons le chapitre Quelques manœuvres au moyen de la colonne - Plusieurs manœuvres à travers une colonne. Et à l'intérieur, il mentionne des colonnes par régiments, des colonnes dans la largeur des régiments - colonnes par front de régiments .
Attention, la citation ci-dessus a été copiée dans le texte français traduit du tchèque par Chrome, car Chrome est quand même bien pratique pour lire des langues étrangères à la volée ! Wink

Bonne journée, Cool
Thierry

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Message par Thierry M. Lun 20 Juil 2020 - 10:28

Éric,
En continuant ma lecture de ce SUJET (dans ce FORUM) où j'ai trouvé le lien vers le site de Jakub Samek, je constate que tu y participes !
Tu m'as grillé ! Wink

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Message par Thierry M. Mer 29 Juil 2020 - 14:53

Colonne par régiment :
En lisant ce message d'une vieille discussion sur le forum de Napoleon Series, je me demande si « colonne par régiment » ne signifie pas tout simplement que les deux bataillons du régiment (en 1805) se suivent pour former deux lignes (dans le sens : lignes de bataille successives) : un bataillon dans chaque ligne ce qui donne peut-être plus de force morale à celui en tête (soutenu par son bataillon « frère »).
Ceci, qu'ils soient déployés en ligne ou formés en colonne, puisque de toute façon, sur le champ de bataille, les bataillons doivent conserver autour d'eux un espace leur permettant de changer de formation, espace qui forme un carré dont le côté est égal au front du bataillon déployé en ligne plus l'intervalle réglementaire.
La formation des unités n'a donc aucune espèce d'importance puisque chacune occupe son carré, ce qui compte dans la « colonne par régiment » est que les bataillons se suivent !

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Colonnes - Armée Francaise - colonne par régiment et colonne par bataillon Empty Re: Colonnes - Armée Francaise - colonne par régiment et colonne par bataillon

Message par buriefr Mer 29 Juil 2020 - 16:07

Les deux bataillons peuvent même avoir des formations différentes. Le plus simple est de faire comme tu le proposes : chaque bataillon est représenté par un rectangle qui englobe toutes ses formations possibles (ligne, colonne ou carré) et pour le régiment, il est en ligne ou en colonne. De mémoire à Wagram, il y a même eu un grand carré, où chaque bataillon avait sa propre formation indépendamment de celle de ses voisins.
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Message par dtluppo Ven 31 Juil 2020 - 0:34

Bonjour Thierry,

merci pour les réponses et l' intérêt apporté a la question : )

un des (très) rares descriptif de cette colonne par régiment que j' ai pu trouver est dans Von Decker. ou il noté très clairement que les bataillons (fractions tactique ? - Subdivisions de colonne ?) sont accolés: selon un alignement de front. ils ne sont pas les uns derriere les autres.

c'est pour la colonne par bataillon (par bataillons) ou les fractions/subdivisions sont alignées selon un alignement de profondeur. ensuite on a
colonne serrée par bataillon
colonne serrée par regiment
colonne d' attaque par bataillon
colonne d' attaque.
...histoire de compliquer un peu plus. pirat ou d' arriver (enfin) a y voir plus clair.
cela correspond a étudier les colonnes qui s' appliquent aux grands corps de troupes (regiment-brigade-division) en relation avec les évolutions de ligne (Meunier-Schauenbourg, etc) et l' echelon des grandes manoeuvres. je dis ca avec la plus grande humilité, plus on cherche a acquerir des connaissances et plus ces nouvelles "connaissances" projettent leur propre zone d' ombre, si tu vois ce que je veux dire ... selon un schéma "no end in sight" !!
: )

j' ai essayé de partager des éléments sur le site de Diego, en espérant que quelqu' un puisse être interressé par le sujet et/ou disposer de planches... par exemple le dispositif divisionnaire de D' Erlon **pourrait** être une colonne compacte, une des deux "categories" de colonnes epagogiques. car si la colonne par bataillon est ce que je pense, ca ne matche pas avec 8 bataillons en bataille, serrés en masse ! et le journal du 1er Corps par de colonne par bataillon, comme d' autres témoignages.

concernant Ney, oui j' ai lu ses études militaires, bien difficile a lire et a comprendre (comme Meunier) car c'est technique et peu clair : chaque phrase est a decouper et parfois a remettre dans un ordre différent pour arriver a comprendre.

un point interressant chez Ney, est la position du bataillon directeur (réputé infaillible !) a la tete de la colonne ou a la queue de la colonne selon l' intention finale du chef. position du bataillon directeur (A-B-C), colonne directe ou renversée et sur le centre (par le centre ?)
a distance entiere, demi distance, serrée, en masse > ca donne deja 10 variations possibles.

chaque profil de colonne a but et un usage tactique relativement précis et spécifique.
je cherche a comprendre cela, ce qu' il y a derriere et pourquoi.

comme clés d' analyse, on peut utiliser : distance, intervalle, fraction, subdivision, position du Bn directeur, ployer, deployer, rompement, ... "distance d' evolution", "intervalle de deploiement", etc

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Message par dtluppo Ven 31 Juil 2020 - 0:45

Thierry,

que pense tu de l' exemple donné sur le site de Diégo concernant la colonne par bataillon ?
(d' aprés Bardin et Von Decker)

le regiment n° 1 (R1a R1b R1c R1d) a bien ses bataillons organisés selon un alignement de profondeur. identique au schéma de Meunier que j' ai posté aussi.

la description de la colonne par bataillon, page 66 : (R1-4 = regiments et a-d = battalions) (idem que dans Bardin)

R4a - R3a - R2a - R1a (1ere LIGNE de bataille )
R4b - R3b - R2b - R1b (1ere LIGNE de bataille )
-
distance de 20 pas
-
R4c - R3c - R2c - R1c (Seconde LIGNE de bataille)
R4d - R3d - R2d - R1d (Seconde LIGNE de bataille)


--- --- ---

si c' etait une colonne par regiment ce serait :

R1d - R1c - R1b- R1a*
R2d - R2c - R2b- R2a *
-
distance X
-
R3d - R3c - R3b- R3a*
R4d - R4c - R4b- R4a*

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Message par dtluppo Ven 31 Juil 2020 - 0:50

un schéma de la colonne par demi-bataillon, trouvé dans Gay de Vernon

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Message par dtluppo Mer 12 Aoû 2020 - 19:48

Bonjour Thierry,

j' espère que tout va bien pour toi avec cette vague de chaleur !
en relisant tes messages, je me suis aperçu que je n' avais pas répondu de manière frontale a tes réponses.
Concernant les "espaces" > on peut apporter une précision sur I.D.E : I pour Intervalle : espace libre sur les alignements de Front entre les unités (espace latéral), on a ensuite D pour Distance : espace libre entre les unites selon les alignements de profondeur (espace vertical), enfin E pour Espace qui concerne le soldat et son espace dans les rang et dans les files. Ces éléments sont évidement très importants et je ne peux que te rejoindre fortement sur ces points.

Si on se focalise sur ces espaces > " les bataillons doivent conserver autour d'eux un espace leur permettant de changer de formation, espace qui forme un carré dont le côté est égal au front du bataillon déployé en ligne plus l'intervalle réglementaire."

je pense qu' il ne s'agit alors pas d' un carré mais d' un rectangle, pour prendre en compte les changements éventuels en avant ou en arrière de la ligne de bataille, selon la subdivision sur laquelle s' effectue l' évolution..

concernant ces "espaces", on a la distance d' évolution (comme indiquée par Meunier) et l' intervalle de déploiement ... sans préjugé sur ce qui sera prescrit concernant les manoeuvres "en masse" en fin de période et après...

> "La formation des unités n'a donc aucune espèce d'importance puisque chacune occupe son carré, ce qui compte dans la « colonne par régiment » est que les bataillons se suivent !"

je ne suis pas sur d' être totalement en accord avec cette phrase, il faudrait alors expliquer la différence entre ces divers types de "formations" qui s' appliquent a un "grand corps de troupes" (regiment, brigade, Division) :
- "Colonne par bataillon"
- "Colonne par regiment"
- "serré en masse par bataillon"
- "serré en masse par regiment"
- "colonnes serrées et lignes déployées" (ordre mixte)

et la distinction entre une "Manœuvre de principe" (Guibert?) qui s' applique a un grand corps de troupes mais agissant selon les principes d' un seul corps (battalion?) versus un grand corps de troupes suivant les principes du bataillon directeur ...

sans parler des evolutions potentiellement nécessaires a ces grands corps de troupes, selon le type de colonne/formation adoptée qui peuvent ou non se réaliser facilement.

je pose ces questions car j' entrevois des éléments, sans avoir pu trouver des confirmations a 100 % dans des sources primaires ou du moins dans des ouvrages datant de 1720 - 1815.

Je connais bien les Threads de Napoleon Series, celui que tu as noté concerne Albuera et plus précisément ce que signifie "serré en masse par regiment" et qui semble t' il correspond au titre IV des regs anglaise, a savoir "a line of contiguous closed-closed columns" des bataillons en colonne serrée, positionnés les uns a coté des autres (pas les uns derrière les autres...) histoire d' y voir plus clair ... lol il y a deux monsters threads sur ce thème sur le vieux forum de Nap Series ...
Il y a de quoi perdre son latin, d' ou mes messages initiaux sur la différence entre colonne par bataillon vs colonne par regiment !!!

le "grand carré" a Wagram c'est une "colonne Vuide" .. un dispositif offensif anti cavalerie et qui obéit aux règles d' un seul corps ... "manœuvre de principe" cf. de Maizeroy .. page 132
et page 101 pour la définition (art II).

https://books.google.fr/books?id=GeZaAAAAcAAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=%22manoeuvres+de+principes%22&source=bl&ots=vUZteJG_Xe&sig=ACfU3U3r0qSLlEsFi2aXbsUkjaZk9dSzPw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiaob3gmZbrAhXxA2MBHRFpBiAQ6AEwAHoECAIQAQ#v=onepage&q=%22manoeuvres%20de%20principes%22&f=false



https://books.google.fr/books?id=GeZaAAAAcAAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=%22manoeuvres+de+principes%22&source=bl&ots=vUZteJG_Xe&sig=ACfU3U3r0qSLlEsFi2aXbsUkjaZk9dSzPw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiaob3gmZbrAhXxA2MBHRFpBiAQ6AEwAHoECAIQAQ#v=onepage&q=%22manoeuvres%20de%20principes%22&f=false

https://books.google.fr/books?id=GeZaAAAAcAAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=%22manoeuvres+de+principes%22&source=bl&ots=vUZteJG_Xe&sig=ACfU3U3r0qSLlEsFi2aXbsUkjaZk9dSzPw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiaob3gmZbrAhXxA2MBHRFpBiAQ6AEwAHoECAIQAQ#v=onepage&q=%22manoeuvres%20de%20principes%22&f=false





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