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Message  buriefr le Jeu 1 Mar 2018 - 0:24

Un petit article sur l utilisation historique des tirailleurs
Bonne lecture
https://kabinettskriege.blogspot.fr/2018/02/how-often-did-regular-troops-fight-as.html?m=1
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Re: Tirailleurs

Message  JackNap1948 le Jeu 1 Mar 2018 - 9:36

Salut Alain.
Merci pour ce lien intéressant.
À plus tard.
Jacques.

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Re: Tirailleurs

Message  Thierry M. le Jeu 1 Mar 2018 - 19:53

Merci Alain pour cette contribution. Smile

L'auteur a, semble-t-il, travaillé uniquement à partir de sources anglo-saxonnes.
Voici des sources françaises ! Wink
Le livre de Colin : L'Infanterie au XVIIIe siècle qui explique que les « tirailleurs » existent depuis la nuit des temps (javeliniers, archers, frondeurs, vélites romains, enfants perdus, piquets) !
Les écrits antiques ne parlent pas ou peu des « tirailleurs », c'est à partir de la théorisation et des écrits militaires de l'Ère Moderne (Rêveries du maréchal de Saxe et d'autres) que leur rôle sera reconnu.
Dans ce livre du même auteur l'emploi et l'utilité des tirailleurs sont bien expliqués.

Voir aussi : Discussion sur les tirailleurs

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Re: Tirailleurs

Message  buriefr le Ven 2 Mar 2018 - 9:21

De rien Thierry Very Happy Very Happy
Il insiste aussi beaucoup sur la guerre en Amérique du Nord, et de mémoire, la pensée européenne a été de mépriser ce théâtre en arguant du fait que la topographie y était fortement différente de la topographie européenne. La pratique de la guerre à grande échelle en Europe (révolution puis Empire) a clairement remis au gout du jour l'utilisation (massive) de tirailleurs.

Pour info je signale 2 règles dédiées tirailleurs (1 fig = 1 h) axées sur le narratif (description fine des principaux personnages) :

  • Forager (environ 6 figs par camp).
  • Sharp Practice (jeu de mot entre un terme mili anglais et Sharpe, la série). Environ 40-60 figs par camp.

N'hésitez pas à contacter pour une démo/essais ou pour plus d'infos.
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Re: Tirailleurs

Message  Thierry M. le Ven 2 Mar 2018 - 11:10

J'ai exagéré en écrivant que l'auteur s'était servi uniquement de sources anglo-saxonnes :
[1]"Flanquers und Pelotons: Hessian Links between the Seven Years' War and the American War of Independence" Journal of the Seven Years' War Association, Spring 2014: (4-16)
[2] David Dundas, Principles of Military Movement, Appendix page 82.
[3] Ibid, 13.
[4] Anon. Sammlung ungeduckter Nachrichten, Vol. 1, 35.
[5] Ibid, Vol. 4, 568.
[6] Thomas Jackson, Early Lives of the Methodist Preachers, 135-136.
[7] Westphalen, Geschichte Der Feldzüge Des Herzogs Ferdinand  Vol. 3  242.
[8] Ibid, 468.
[9] Ibid, 544.
[10] Brent Nosworthy, Anatomy of Victory, 338-340.
[11] Brent Nosworthy, With Musket, Cannon and Sword, 247.
[12] Jean Lambert Colin, L'Infanterie au XVIIIe siècle, 75-79.
[13] [Broglie], Ordonnance du roi, pour régler l'exercice de l'infanterie . Du 20 mars 1764, 106-107.
[14] Services historiques de l'armée de terre, A1 3518, pièce 40.

[15] Annibale Antonini, Dictionnaire françois, latin & italien, 520.
[16] Christopher Duffy, Army of Frederick the Great, 127.
[17] Pascal Bressonet, Études tactiques sur la campagne de 1806, 371.
[18] Frederick II, Translated by T. Foster, Military Instruction from the Late King of Prussia, 62.
[19] Von Gauid, Journal vom Siebenjährigen Krieg, Vol 7, 220.; Achim Kloppert, Der Schlesische Feldzug von 1762, 404.
[20]Publicationen aus den Preussischen staatsarchiven, Vol 22, 359.
[21]Roberto T. Bada, "Defensas Estratégicas De La Capitanía General De Guatemala Castillos De La Inmaculada Concepción Y De San Carlos," Revista De Temas Nicaragüenses, February 2011, 178.
[22] Anonymous, Beyträge zur neuern Staats-Und Krieges-Geschichte, 335.
[23] Charles Immanuel de Warnery, Remarks on Cavalry, 106.
[24] Comte de Schmettau, Mémoires raisonnés sur la campagne de 1778 en Bohème, 186-187
[25]Johann Gottfried von Hoyer, Geschichte des Kriegskunst, 941.
[26] StaMarburg 4h.410 nr. 1 507, Heister zu Landgraf, 21 March, 1777. For other accounts of this practice, see: Jakob Piel, Defeat, Disaster and Dedication: The Diaries of the Hessian Officers Jakob Piel and Andreas Wiederhold, 17. Karl Friedrich. Rüffer, The Hesse-Cassel Mirbach Regiment in the American Revolution , 54.; Johann Heinrich Von Bardeleben, The Diary of Lieutenant Von Bardeleben and Other Von Donop Regiment Documents, 56.
[27] "The Affair at Trenton," in Hessian Documents of the American Revolution(Boston: G.K. Hall, 1989), M.L.375, microform.
[28] Ibid.
[29] "The Affair at Trenton," M.L. 444.
[30] Ibid,
[31] Ibid, 456
[32] Ibid, 481.
[33] Matthew Spring, With Zeal and With Bayonets Only, 252.
[34] Order Book, Standing Orders of the 71st Regiment, Huntington Library, NRAS28/19, 8-9.
[35] Ibid.
[36] John Burgoyne, A Brief Examination of the Plan and Conduct.. 33.
[37] Townshend, Orders for the Irish Establishment, July 17th, 1772.
[38] Henry Lee, Memoirs of the War in the Southern Department, 15.
[39] Thomas McGuire, The Philadelphia Campaign, Vol 1. 225.


Je ne suis pas entièrement d'accord avec ses conclusions mais c'est mon droit.
-------

Jouer des tirailleurs au un pour un, c'est du jeu de rôle !
Anecdote : guerre de Péninsule, deux tirailleurs s'affrontent à coup de fusil entre leurs lignes, le Portugais s'effondre, le Français accourt pour le dépouiller, le Portugais qui avait simulé tire à bout portant et le tue…
C'est ça, le combat de tirailleurs, c'est celui qui tire le mieux ET qui est le plus rusé qui gagne !

Quelles sont les limites de la simulation historique ?
J'ai pratiqué le jeu de rôle, donner la vie à une figurine c'est difficile. Si le joueur est con, son personnage ne vivra pas la fin de la quête !
Alors animer six voire soixante figurines d'un coup comme si chacune était unique…

Mais bon, le Bivouac permet de parler de tout ce qui n'est pas Silex & Baïonnette ! Very Happy

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Re: Tirailleurs

Message  franckT le Dim 4 Mar 2018 - 9:42

Merci pour toutes ces infos Wink
Entre le wargame classique & le jdr il y a aussi les jeux d'escarmouches qui permettent de simuler qq hommes/figurines Surprised

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Re: Tirailleurs

Message  buriefr le Dim 4 Mar 2018 - 12:41

A ta disposition pour tester forager ou sharp practice
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Re: Tirailleurs

Message  Thierry M. le Dim 4 Mar 2018 - 12:58

Alain vient le week-end du 1er avril : 31 mars, 1er avril et, en principe (?), le 2 avril puisque le lundi de Pâques est férié.

Franck, si tu as ton dimanche et ton lundi je t'invite à venir à la maison, ainsi Alain pourra nous faire une petite initiation à l'escarmouche entre deux parties de S&B nouvel opus ! Wink

La balle est dans ton camp, Franck. Cool

Je serais content de vous avoir tous les deux à la maison. Smile
Amitiés à vous deux,
Thierry

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Re: Tirailleurs

Message  franckT le Lun 5 Mar 2018 - 16:32

Impossible perso car, mon père étant décédé récemment, le week-end pascal sera celui du règlement de quelques joyeusetés paperassières...
Je vous souhaite néanmoins de chouettes parties à tous.

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Re: Tirailleurs

Message  buriefr le Lun 5 Mar 2018 - 16:34

Condoléances et bon courage à toi (j'ai connu cela l'an dernier avec ma mère, il y a en effet de la paperasse à n'en plus finir)
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Re: Tirailleurs

Message  Thierry M. le Lun 5 Mar 2018 - 17:35

Condoléances et bon courage, Franck. I love you

Pour la paperasse après le décès de mon père je suis passé par une société spécialisée.
Pour 100 euros ils préparent tous les papiers et contactent tous les organismes publics ainsi que les banques et les assurances, on peut récupérer de l'argent comme ça.

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Re: Tirailleurs

Message  JackNap1948 le Lun 5 Mar 2018 - 17:54

franckT a écrit:Impossible perso car, mon père étant décédé récemment, le week-end pascal sera celui du règlement de quelques joyeusetés paperassières... Je vous souhaite néanmoins de chouettes parties à tous.
Sincères condoléances Franck.
Bon courage à toi et à ta famille.
Amicalement.
Jacques.

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Re: Tirailleurs

Message  franckT le Lun 5 Mar 2018 - 19:29

Merci à tous les trois.

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